Author Topic: уйгурский язык (Read 69475 times)

Imp · **Reply #175 on:** March 14, 2015, 20:05

Quote from: ashirzhan on March 14, 2015, 19:44

Quote from: Фанис on March 14, 2015, 08:09
Quote from: mail on March 14, 2015, 07:45
Quote from: Imp on March 14, 2015, 07:23
Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее
Н-р, если говорить про Казахстан, то у нас тотальная русификация началась после революции, даже после ВОВ. В царский период этого не было. Наверно, с татарским то же самое. Так что, наверно, то - кто кому когда присоединился, тут особого значения не имеет. Насколько мне известно, китайцы такую политику не проводили.
Совершенно верно: то же самое. До революции и даже до ВОВ татарский язык буквально процветал. Советский союз был убийцей языков.

Советский союз тут ни причём, нужно было заниматься пропагандой своего языка среди собственных граждан татарской национальности и развитием свой культуры и не навязывать свой язык татарам других групп. При этом русский язык должен оставаться языком межнациональных общений. Причём здесь правительства Татарстана, их бездействие, бездействие отдела культуры (или департамента культуры, не в названии суть). Там все как Фанис, они могут только собственную титьку предложить, если кто обратится за помощью. Валить на русский язык проще всего... Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...

Мне кажется вы несколько упрощаете очень сложные процессы. Как я уже писал выше, активному взаимодействию татар с русскими намного больше лет, чем китайско-уйгурскому "диалогу". Социальные и экономические процессы в России и в Китае за последние несколько веков были очень разными и татары с уйгурами по очень многим позициям жили и живут в совершенно разных условиях. Как нельзя однозначно сваливать процесс ухода народа от родного языка и культуры только на нацбольшинство, так нельзя и говорить, что один народ просто больше себя любит, чем другой. Всё куда сложнее

mail · **Reply #176 on:** March 14, 2015, 20:20

Quote from: ashirzhan on March 14, 2015, 19:44

Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...

Как я писал выше, китайцы до недавнего времени не проводили целенаправленную политику манкуртизации в отношении нацменьшинств СУАР. Только несколько лет назад сделали так, что в городах СУАР все школьные предметы с 1 класса стали вестись на китайском языке. Какие-либо результаты этого будут видны лет через 20-30-40.

ashirzhan · **Reply #177 on:** March 14, 2015, 21:19

Quote from: Imp on March 14, 2015, 20:05

Quote from: ashirzhan on March 14, 2015, 19:44
Quote from: Фанис on March 14, 2015, 08:09
Quote from: mail on March 14, 2015, 07:45
Quote from: Imp on March 14, 2015, 07:23
Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее
Н-р, если говорить про Казахстан, то у нас тотальная русификация началась после революции, даже после ВОВ. В царский период этого не было. Наверно, с татарским то же самое. Так что, наверно, то - кто кому когда присоединился, тут особого значения не имеет. Насколько мне известно, китайцы такую политику не проводили.
Совершенно верно: то же самое. До революции и даже до ВОВ татарский язык буквально процветал. Советский союз был убийцей языков.

Советский союз тут ни причём, нужно было заниматься пропагандой своего языка среди собственных граждан татарской национальности и развитием свой культуры и не навязывать свой язык татарам других групп. При этом русский язык должен оставаться языком межнациональных общений. Причём здесь правительства Татарстана, их бездействие, бездействие отдела культуры (или департамента культуры, не в названии суть). Там все как Фанис, они могут только собственную титьку предложить, если кто обратится за помощью. Валить на русский язык проще всего... Учитесь у уйгуров: их трепетному отношению к своей истории, культуре и языку. Интернет перед вами, ищите и смотрите ...
Мне кажется вы несколько упрощаете очень сложные процессы. Как я уже писал выше, активному взаимодействию татар с русскими намного больше лет, чем китайско-уйгурскому "диалогу". Социальные и экономические процессы в России и в Китае за последние несколько веков были очень разными и татары с уйгурами по очень многим позициям жили и живут в совершенно разных условиях. Как нельзя однозначно сваливать процесс ухода народа от родного языка и культуры только на нацбольшинство, так нельзя и говорить, что один народ просто больше себя любит, чем другой. Всё куда сложнее

Согласен с Вами. Тут гораздо сложнее, естественно, я писал в упрощенной форме.

heckfy · **Reply #178 on:** March 14, 2015, 21:21

Казахи сами попросились в состав России, последствия теперь таковы.

mail · **Reply #179 on:** March 14, 2015, 21:31

Quote from: heckfy on March 14, 2015, 21:21

Казахи сами попросились в состав России, последствия теперь таковы.

Были и противники.
Но, конечно, кризисный период может заставить кого-то попроситься кому-то в подданство, а кого-то попроситься кому-то в дворники.

Karakurt · **Reply #180 on:** March 14, 2015, 21:35

Там сложнее чем вам кажется.

mail · **Reply #181 on:** March 14, 2015, 21:36

Где?

Karakurt · **Reply #182 on:** March 14, 2015, 21:45

Это хекфи было.

mail · **Reply #183 on:** March 14, 2015, 21:54

Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.

heckfy · **Reply #184 on:** March 14, 2015, 22:02

каракурт, попросились сами, это факт.

Türk · **Reply #185 on:** March 14, 2015, 22:06

Уйгурские земли слишком далеки от ядра ханьского народа и экономически развитых регионов, в отличии от татар. Татарам сложнее.

heckfy · **Reply #186 on:** March 15, 2015, 01:10

Quote from: mail on March 14, 2015, 21:54

Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.

У вас аргументация в стиле "а у вас негров линчуют".

mail · **Reply #187 on:** March 15, 2015, 08:00

Quote from: heckfy on March 15, 2015, 01:10

Quote from: mail on March 14, 2015, 21:54
Хекфи, почему удалили мой ответ на своем блоге? Ведь правда же то, что вас больше беспокоят казахи и ваши родственнички таджики, нежели свои соплеменники, подметающие улицы городов России.
У вас аргументация в стиле "а у вас негров линчуют".

А у вас, судя по всему, в жизни мало радостей, раз прибегаете к такому способу удовлетворения чувства своего величия.

ashirzhan · **Reply #188 on:** March 15, 2015, 13:29

Quote from: Türk on March 14, 2015, 22:06

Уйгурские земли слишком далеки от ядра ханьского народа и экономически развитых регионов, в отличии от татар. Татарам сложнее.

Татары перешли на капиталистический режим развития языка и культуры. Раньше от души пели, а теперь только за деньги. Про танцы, театр и фильмы можно и не говорить и ещё может про что.

yarmukhammad · **Reply #189 on:** March 22, 2015, 13:05

Quote from: Neska on February 16, 2015, 19:47

Quote from: yarmukhammad on November 16, 2013, 15:52
Quote from: Karakurt on November 16, 2013, 15:22
Quote from: yarmukhammad on November 16, 2013, 14:00
выше мной написано что этот язык был еще в 18-19 вв.
какой "этот"? ничего конкретного не было. может вообще иранский/тохарский?

это вы серьезно? иранский/тохарский в восточном туркестане в 18-19 вв.?
И даже в XXI веке - сарыкольцы и ваханцы...

да где то высоко в горах в некоторых поселениях, но в целом же даже в Ташкургане уйгурский доминирует.

я писал о языке уйгуров кумула и турфана который резко отличался даже в 19 веке от др локальных этногр групп уйгуров.

**Reply #190 on:** March 22, 2015, 13:12

Quote from: Imp on March 14, 2015, 07:23

Quote from: Облако Оорта on March 13, 2015, 19:24
Как обстоит дело в Синцьзян-Уйгурском авт. районе с языком? Ещё не добили?
Если совсем без политики, то вот как: уйгурский - очень даже жив, любим и популярен среди уйгуров, подавляющее число детей отлично говорит в первую очередь на уйгурском, так что говорить о его вымирании нельзя точно. Конечно же китайский влияет на лексику и даже грамматику, но в целом это по сей момент очень тюркский язык с рядом уникальных особенностей.

Если сравнивать наших татар (6 миллионов) и уйгуров (11 миллионов), то рискну от себя предположить, что чуть меньший процент от общего числа татар говорит на татарском хорошо, чем уйгуров на уйгурском.

В функциональном плане в КНР уйгурский чуть более развит, чем татарский в России. Больше музыки, различных концертов, даже больше уличной и радио рекламы на уйгурском.

Но я бы не сказал, что очень уж правильно пытаться сравнивать КНР и Россию в этом смысле. КНР совершенно по-другому развивалась, уйгурские земли были присоединены позднее, чем Казань и так далее

я скажу большее половина уйгуров и сейчас не владеет путунхуа (и др.ханьскими языками), большинство из них проживает в южной части региона. Даже местные ханьцы им владеют, имею ввиду потомки давних переселенцев, не ранние.

Проще сравнивать положение татарского с чеченским и др языками сев кавказа, нежели с уйгурским.

Но есть одна существенная деталь, которой нет у татаров и возможно где то не было у среднеазиатских народов в период СССР, а есть у уйгуров, неприязнь ханьской культуры, ее неприятие. Это наша основная защита перед угрозой ханьской ассимиляции.

Neska · **Reply #191 on:** April 12, 2015, 16:36

Quote from: yarmukhammad on March 22, 2015, 13:05

Quote from: Neska on February 16, 2015, 19:47
Quote from: yarmukhammad on November 16, 2013, 15:52
Quote from: Karakurt on November 16, 2013, 15:22
Quote from: yarmukhammad on November 16, 2013, 14:00
выше мной написано что этот язык был еще в 18-19 вв.
какой "этот"? ничего конкретного не было. может вообще иранский/тохарский?

это вы серьезно? иранский/тохарский в восточном туркестане в 18-19 вв.?
И даже в XXI веке - сарыкольцы и ваханцы...

да где то высоко в горах в некоторых поселениях, но в целом же даже в Ташкургане уйгурский доминирует.

я писал о языке уйгуров кумула и турфана который резко отличался даже в 19 веке от др локальных этногр групп уйгуров.

Это понятно, что доминирует. Но удивляться на иранские/тохарские в Восточном Туркестане - странно...

Iskandar · **Reply #192 on:** April 12, 2015, 17:00

Не понял из-за оверквотинга, кто кому на что отвечал, но сарыкольский и ваханский - пришлые языки с Памира (~XV и XIX вв. соответственно), к языками саков (до Х в.) они отношения не имеют.

**Reply #193 on:** April 12, 2015, 17:08

Quote from: Удеге on March 13, 2015, 19:22

"Сенму анорнинг донасидек..."

Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

Imp · **Reply #194 on:** April 12, 2015, 17:25

Quote from: Iskandar on April 12, 2015, 17:08

Quote from: Удеге on March 13, 2015, 19:22
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

и джокание и йокание даже в литературном уйгурском - варианты нормы, джокают чаще на северо-западе, а йокают на юго-западе Сиьнцзяна, но взаимопониманию это никак не препятствует

Neska · **Reply #195 on:** April 12, 2015, 18:04

Quote from: Iskandar on April 12, 2015, 17:00

Не понял из-за оверквотинга, кто кому на что отвечал, но сарыкольский и ваханский - пришлые языки с Памира (~XV и XIX вв. соответственно), к языками саков (до Х в.) они отношения не имеют.

А что позволило иранцам в этот период куда-то распространяться? Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков... Что же изменилось в Восточном Туркестане в XV и XIX вв.? И потом, их социальный статус свидетельствует о том, что они - на подчиненном положении...
Я их считал реликтовыми иранцами в этом регионе, а они - пришли?

bvs · **Reply #196 on:** April 12, 2015, 18:10

Quote from: Neska on April 12, 2015, 18:04

Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...

Курды и пуштуны еще как распространялись.

Iskandar · **Reply #197 on:** April 12, 2015, 18:12

Вообще-то это не совсем "Восточный Туркестан", а "Восточный Памир" с похожими условиями высокогорья. Экспансия ваханцев (не только в Китай, но в будущий Пакистан) — исторический факт. Миграция сарыкольцев не зафиксирована вроде бы, но постулируется на основании языковых фактов — их язык очень близок к шугнано-рушанским, ровно как и культура, и религия (исмаилизм).

Удеге · **Reply #198 on:** April 12, 2015, 19:05

Quote from: Iskandar on April 12, 2015, 17:08

Quote from: Удеге on March 13, 2015, 19:22
"Сенму анорнинг донасидек..."
Когда-то я постил эту песенку (она, на мой взгляд, слишком похожа на китайскую попсу)
Такое впечатление, что они там джокают...

Джоканье бы ещё терпимо было, они сингармонируют совсем по-другому...

Neska · **Reply #199 on:** April 12, 2015, 19:28

Quote from: bvs on April 12, 2015, 18:10

Quote from: Neska on April 12, 2015, 18:04
Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...
Курды и пуштуны еще как распространялись.

Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?