Author Topic: Чередование bʰ / w?  (Read 1758 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 60860
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
on: October 21, 2011, 04:03
     Ю. В. Откупщиков возводит слово борона к этимону *bʰorĝ-s-nā с корнем, вариативным к *bʰreĝ-, к которому, в свою очередь, относит лат. frēgī / frangō, готѳ. brikan ~ англ. break и… др.-греч. ῥήγνυμι (ϝρήγνυμι).
Насколько понимаю, данную версию он взял у Хирта, в то время как составители этимологических словарей древнегреческого о связи корня ϝρήγ- с корнем *bʰreĝ- даже не упоминают, возводя его к *wreĝ- и связывая с глаголом… рѣзать (что делает и Фасмер).

     Так что же это за такие странные корни? Было ли здесь (диалектное?) чередование *bʰ- / *w-?
     Почему исчез начальный *w- в балтославянском? Общее ли это место перед сонантами?
     Почему Откупщиков не упоминает мэйнстримную версию о связи ϝρήγ- с рѣзать? Понятно, что она ему мешает в его связи ϝρήγ- с бороной и бороздой, но даже не упомянуть!
     ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #1 on: October 21, 2011, 12:48
*bʰorĝ-s-nā
Дало бы *борозна или *боросна.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #2 on: October 21, 2011, 15:32
У этой этимологии слишком много фонетических трудностей, чтобы рассматривать её всерьёз.

Offline Bhudh

  • Posts: 60860
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: October 21, 2011, 16:18
У Откупщикова вообще идефикс это *-C-s-n-, но я не спрашивал про эту конкретную этимологию, просто привёл как пример "странного корня".
В конечном счёте, сравнение frēgī / ϝρήγνυμι делал Хирт, а не Откупщиков.
Вопрос в соотношении этих корней и их гипотетической взаимосвязи.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 23, 2011, 20:32
В конечном счёте, сравнение frēgī / ϝρήγνυμι делал Хирт, а не Откупщиков.
Вопрос в соотношении этих корней и их гипотетической взаимосвязи.
У этих корней различны чередования гласных. Очень сомнительно, что у них какая связь. К тому же тогда нужны ещё примеры на w ~ bh.

Offline Bhudh

  • Posts: 60860
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: October 23, 2011, 20:33
А что по поводу ϝρήγνυμι / рѣꙁатн?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 23, 2011, 20:38
Тут соответствие чёткое, скорее всего, родственны.

Offline Bhudh

  • Posts: 60860
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: October 23, 2011, 20:54
А где почитать про выпадение *w- в балтославянском?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 27, 2011, 01:14
Вопрос о выпадении w в сочетаниях #wrV, #wlV в некоторых ИЕ диалектах сводится, как обычно, к конкретным этимологиям. Специального их разбора не встречал, но список примеров можно без особого труда составить по этимологическим словарям.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 27, 2011, 01:50
О, молодец, Бхудх. Положу в свою копилку курьёзов посчёт корреляции *bh ~ *w.

К тому же тогда нужны ещё примеры на w ~ bh.
Спекулирую:

*(s)bhonghos → греч. σφόγγος, лат. fungus «губка» ~ *swombhos → swamp, Schwamm, etc. —  «губка»
*sebh- ~ *sw- (ага)
*bheng(')h- «толстый» (→ греч. παχύς) ~ *swonk- «тяжёлый» (→ др.-в.-нем. schwangar)  (мопед не мой, у старлинга взял):


Но чем чёрт не шутит.
肏! Τίς πέπορδε;

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: