Author Topic: Раскаяние и искупление  (Read 8803 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Да это же естественно!
Да это же ничего не добавляющая фигура речи. Неужели вы уже настолько отождествляете человека с его психоэмоциональным состоянием, что новая эмоция отменяет человека прежней эмоции? Личность куда сложнее эмоций и куда стабильнее. И её собственные дела оказывают на неё куда большее воздействие, чем одна игра на эмоциях покаяния.

Что же изменилось? Только сам человек.
Мост ещё разрушенный изменился!
Иду навстречу вашим любимым эмоциям: что может быть удовлетворительнее, чем видеть это?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Offtop
DarkMax2, спор с утверждениями, содержащими банальную логическую ошибку - занятие, достойное Специальной Олимпиады.
А я разве спорю? :) Я просто болтаю от скуки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Я обожаю вашу логику, Чукчо.
Я рад, если доставляю лулзы. :donno:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Да это же ничего не добавляющая фигура речи. Неужели вы уже настолько отождествляете человека с его психоэмоциональным состоянием, что новая эмоция отменяет человека прежней эмоции? Личность куда сложнее эмоций и куда стабильнее. И её собственные дела оказывают на неё куда большее воздействие, чем одна игра на эмоциях покаяния.
Дела сами по себе не оказывают на неё вообще никакого влияния. Только через те же эмоции.
Quote
Мост ещё разрушенный изменился!
Иду навстречу вашим любимым эмоциям: что может быть удовлетворительнее, чем видеть это?
Но он ведь уже мыслил его разрушенным. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Я обожаю вашу логику, Чукчо.
Я рад, если доставляю лулзы. :donno:
Да уж какие тут лулзы, тут плакать надо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 14905
  • Gender: Male
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...
Раскаяние/покаяние - это чисто христианская фича для паствы. :fp:

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...
Думаю по-настоящему понимают только те, кто через это прошёл.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Дела сами по себе не оказывают на неё вообще никакого влияния. Только через те же эмоции.
Неважно. Мысли (о покаянии) --> Слова (об исправлении) ---> Дела (активное исправление содеянного) ---> Мысли (ещё более праведные) --->

Но он ведь уже мыслил его разрушенным. :donno:
И что? Что может быть удовлетворительнее кающемуся, чем видеть это?

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
По моему, здесь вообще никто не понимает, что такое раскаяние...
Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна профанация)

Offline Poirot

  • Posts: 65159
  • Gender: Male
Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна профанация)
В Православии такого нет.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
В Православии такого нет.
Нигде нет.  Сагит опять в плену собственных представлений о христианстве.

Quote
В 1567 г. папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее какие-либо денежные расчёты.

кстати, вот вам еще одна профанация
Да, это была профанация.
Но замечу, что точно такая же как "искупление добрыми делами". 

По Искандеру можно грешить сколько угодно. А потом перевести $1000 000 в фонд голодающих детей Африки.

В христианстве такие штуки не проходят, без личного покаяния "добрые дела" не помогут никак.





Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Да, это была профанация.
Но замечу, что точно такая же как "искупление добрыми делами".
Да, добрые дела вообще творить ненужно. Главное каяться вовремя.
Желательно за час до смерти и на кресте.  :eat:

По Искандеру можно грешить сколько угодно. А потом перевести $1000 000 в фонд голодающих детей Африки.
Бред.

В христианстве такие штуки не проходят, без личного покаяния "добрые дела" не помогут никак.
В зороастризме такие штуки не проходят. Без добрых дел "покаяние" не поможет никак.

Милостыня с незаконных доходов приписывается тем, у кого они отняты.

Добрые дела - это как сбор урожая. А добрые мысли - как семена. Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны. Без сева семян что-то, может, и соберёшь, но это не будет "съедобно". Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).

Так что не надо прикрывать моим именем глупости, если так нравится хвалиться не проросшим зерном в амбарах своего покаяния - вольная воля.

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Добрые дела - это как сбор урожая. А добрые мысли - как семена. Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны. Без сева семян что-то, может, и соберёшь, но это не будет "съедобно". Как и добрые слова (с этой точки зрения поминание имени Вишну никак не могло быть "добрым словом", потому что было механическим, "доброго семени" у него не было).
Ну, тогда это все совершенно по-христиански. Таки фактически утверждается приоритет покаяния над "добрыми делами"? Или я чего-то недопонял?

хвалиться не проросшим зерном в амбарах своего покаяния
Добрые дела имеют несомненную ценность, "вера без дел мертва", как известно. Тут спор может быть только о расстановке приоритетов.

Для христианства внутреннее (семена) - первично, внешнее (дела) - вторично.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Таки фактически утверждается приоритет покаяния над "добрыми делами"?
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".
Ну, легко предположить, что по-настоящему искреннее раскаяние с неизбежностью влечет за собой добрые дела, если у человека есть такая возможность.

При этом Бог может посчитать необходимым, например,  прервать человеческую жизнь до воплощения этого неизбежного желания творить добрые дела. Бог может как-нибудь ограничить человека в его возможностях совершать добрые дела. Но за это  Божье ограничение  человек не должен нести наказание.

Offline На

  • Posts: 2364
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".
Так и в христианстве. Дела не сами по себе делаются, им же предшествует мысль.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Без добрых мыслей (то есть "покаяния" в том числе) добрые дела невозможны.
Ещё как возможны! Из страха, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Sagit

  • Posts: 1749
  • Gender: Male
Очень хорошо понимают и ... покупают индульгенцию... (кстати, вот вам еще одна
профанация)
В Православии такого нет.
Хорошо, православные не христиане. За то есть отпущение грехов священником. :o :uzhos: Это еще одна профанация!  :down:

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
За то есть отпущение грехов священником. :o :uzhos: Это еще одна профанация!  :down:
И этого нет.

Quote
В православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
Приоритет в смысле предшествования. Не в смысле, "хватит и на том".
Ну, легко предположить, что по-настоящему искреннее раскаяние с неизбежностью влечет за собой добрые дела, если у человека есть такая возможность.
Добрые дела - они ведь обязательно по отношению к кому-то,  в помощь для кого-то. Было бы неправильно считать, что другой человек без вашей помощи не справится, в мире ведь кроме вас есть Бог и другие люди, которые могут ему помочь. Отдавать приоритет добрым делам - это отдавать приоритет простому деланию над пониманием, а ведь сколько добрых дел не делай - их всегда будет мало, всегда найдется что еще можно сделать. Зачем тогда этим хвалиться и на основе этого оценивать человека? Любое сделанное доброе дело - это уже как не крути, прошлое. А жизнь ведь продолжается и мало ли что потом может стукнуть человеку в голову? Т.е. тут наверное гораздо важнее, как человек поступит в той или иной ситуации в будущем, поэтому и важно, чтобы человек каялся, т.е. был всегда настроен на добрые дела, отдавая себе при этом отчет в своих прошлых ошибках. Как-то так.  :???

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68213
  • Gender: Male
Хорошо, православные не христиане.
Приехали. А что, мусульмане, что ли?
Quote
За то есть отпущение грехов священником. :o :uzhos: Это еще одна профанация!  :down:
Священник играет роль посредника, проводящего обряд исключительно данной Богом властью (которая включает право на формальное отпущение грехов).  :donno: Замечу, что при отсутствии чистосердечного раскаяния исповедь недействительна; кроме того, священник может назначать при этом необходимую епитимью (т.е. так любимые Искандаром те или иные дела - но только не во искупление, а на исправление).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

В православии процедура покаяния завершается словами: "Пусть Господь через меня грешного простит твои грехи".
Пардон, но в разрешительной молитве говорится:
Quote
Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Poirot

  • Posts: 65159
  • Gender: Male
Хорошо, православные не христиане.
:o
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: