Author Topic: Раскаяние и искупление  (Read 8804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline На

  • Posts: 2364
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.
Если раскаяние у кого-то такое быстрозабываемое , то почему считаете, что прощение должно быть вечно действующим?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее.
Но ведь заранее ничто никому достоверно не известно!  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Но ведь заранее ничто никому достоверно не известно!  :donno:
Перед шагом к злодеянию тебе ничего неизвестно?

Ад существует в настоящее время и продолжит существовать всегда. Он никогда не кончится, и его обитатели останутся в нём навсегда. Традиционное мусульманское убеждение: никто не выйдет из Ада, кроме верующих грешников, которые верили в Абсолют Бога в этой жизни и верили в определённого пророка, посланного им. Политеисты и неверующие останутся в нём навсегда.
Вообще-то два противоречащих утверждения.
"Убеждение" - это у нас иджтихад?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
P.S.: Iskandar, у вас получается, что христианин перед совершением греха думает "ничего, замолим"; зороастриец же - "ничего, исправим добрыми делами". С чисто утилитарной точки зрения вторая позиция, безусловно, несколько более продуктивна, однако по факту моральная разница между этими двумя субъектами - ничтожна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
а правда в том, что перед грехом обычно вообще не думают :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Но ведь заранее ничто никому достоверно не известно!  :donno:
Перед шагом к злодеянию тебе ничего неизвестно?
Будет ли возможность искупить оное делом или нет - безусловно, неизвестно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Будет ли возможность искупить оное делом или нет - безусловно, неизвестно.
Отож и нефиг тогда

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Отож и нефиг тогда
И христиане так думают. Нефиг грешить. Удивлены?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Будет ли возможность искупить оное делом или нет - безусловно, неизвестно.
Отож и нефиг тогда
Но ведь точно так же неизвестно и то, будет ли возможность раскаяться.  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Но ведь точно так же неизвестно и то, будет ли возможность раскаяться.  :donno:
Давайте, расскажите, как это сложно раскаяться и какие разбойнички у нас бедные-несчастные, как им каяться-то тяжело в тюремных храмах.

"На-а-коли мне купола-а-а..."

Если раскаяние у кого-то такое быстрозабываемое , то почему считаете, что прощение должно быть вечно действующим?
Ну уж часок-то можно потерпеть, не потерять чувство бедного-несчастного кающегося грешника... Всего-то надо.

С чисто утилитарной точки зрения вторая позиция, безусловно, более продуктивна, однако по факту моральная разница между этими двумя субъектами - ничтожна.
Мораль - это твоё отношение к миру и есть. Что ты в нём оставишь.
А не то, что ты там себе внутри навоображал в виде покаяния.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Но ведь точно так же неизвестно и то, будет ли возможность раскаяться.  :donno:
Давайте, расскажите, как это сложно раскаяться и какие разбойнички у нас бедные-несчастные, как им каяться-то тяжело в тюремных храмах.
"На-а-коли мне купола-а-а..."
Естественно, сложно. Релевантным является действенное раскаяние - Богу ведь нужно не раскаяние как таковое, а воля к духовному перерождению. При этом наличие или отсутствие практической возможности для искупления значения не имеет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мораль - это твоё отношение к миру и есть. Что ты в нём оставишь.
Так ОБА описанных субъекта относятся к миру потребительски, если вы этого до сих пор не заметили. А чем там они себя успокаивают - дело десятое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
При этом наличие или отсутствие практической возможности для искупления значения не имеет.
Вот-вот, ещё одно успокоение. "Ну нет у меня возможности искупить своё злодейство, какой с меня спрос. Прощения же я хорошо попросил, духовно перерождаюсь вроде бы, даст Бог".

У действительно стремящихся к тому людей такая возможность появится всегда. Было бы желание и стимул. Чего у христианской модели покаяния не особо...

Так ОБА описанных субъекта относятся к миру потребительски, если вы этого до сих пор не заметили. А чем там они себя успокаивают - дело десятое.
Ну да, один разрушил мост, пожалел о том - восстановил его. Израсходовался, натрудил руки. Потребитель!  :negozhe:
Другой разрушил мост, сел на берегу и начал каяться. Если особо продвинутый, то, видать, начнёт ещё и прощения просить у переходящих поток вброд.  ;D

Это жонглирование психологическими состояниями, а не отношение к миру.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Quote
Вот-вот, ещё одно успокоение.
Я вообще не понял, какая разница, кто чем себя успокаивает. Один - тем, что он всё исправит... попозже... Другой тем, что он покается, третий - тем что он в любом случае попадёт в рай, четвертый - тем, что ему всегда представится шанс в следующей жизни, пятый - тем, что никакого ада и рая вообще нет. У нас тут что, конкурс успокоений для грешников?
Quote
Ну да, один разрушил мост, пожалел о том - восстановил его. Израсходовался, натрудил руки. Потребитель!
Вам не приходит в голову, что человек, разрушивший мост, и человек, его затем восстановивший - две разные личности? В данном случае речь шла о первом.
Quote
Другой разрушил мост, сел на берегу и начал каяться. Если особо продвинутый, то, видать, начнёт ещё и прощения просить у переходящих поток вброд.
Похоже, так и не раскаялся. Стремление исправить негативные последствия своих поступков вообще стоит рассматривать как нормальное побуждение. Другой вопрос, что христианство не зацикливается на этих действиях и не упускает главное - внутреннее состояние самой души, ради которой всё и затевалось.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
У нас тут что, конкурс успокоений для грешников?
Просто это для вас так важны и самоценны психологические состояния. "Состояние души, ради которой всё и затевалось". Мы так и не поймём друг друга, потому что для меня эта психологическая душа далеко не самоценна. Эмоции - не цель.

Вам не приходит в голову, что человек, разрушивший мост, и человек, его затем восстановивший - две разные личности?
Ну если кто-то успел восстановить твой мост, построй что-нибудь ещё полезное.

Другой вопрос, что христианство не зацикливается на этих действиях
Зато зацикливается на эмоциях.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Ну если кто-то успел восстановить твой мост, построй что-нибудь ещё полезное.
Перечитайте написанное мной выше ещё раз, пожалуйста.  :o
Человек, который решил разрушить мост, и человек, решивший его восстановить - две неидентичные личности по определению (если, конечно, отбросить мысль, что наш пациент психически болен и такие полярные состояния для него в порядке вещей; есть ещё действия в состоянии аффекта, но это вообще отдельная тема).
Quote
Зато зацикливается на эмоциях.
Да не на эмоциях (хотя они, конечно, тоже имеют огромную важность), а на самой структуре!
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Человек, который решил разрушить мост, и человек, решивший его восстановить - две неидентичные личности по определению
А если яснее выражаться? Что такое "неидентичные"? Человек не может никак изменить своё деятельное отношение к миру, максимум на что он способен - это молчком каяться. Или здесь тот хитрый подтекст, что один и тот же человек до покаяния и после покаяния - две разные, оказывается, личности?

Offline piton

  • Posts: 40548
Людей не грешивших не бывает.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Человек не может никак изменить своё деятельное отношение к миру
Разверните.
Quote
Или здесь тот хитрый подтекст, что один и тот же человек до покаяния и после покаяния - две разные, оказывается, личности?
Да это же естественно! В вашем примере обдуманное разрушение моста иррационально, если человек заранее знает, что после этого он будет тратить свои же силы и время на его восстановление. Тем не менее, он планирует это деяние, мысля при этом мост разрушенным, и затем претворяет его в жизнь. Всё это может означать только то, что восстанавливать мост он изначально не планировал. Но потом он берёт и начинает восстанавливать мост! Что же изменилось? Только сам человек.

(Я не беру в рассмотрение разрушение моста в состоянии аффекта, в результате острых психических заболеваний, а также в той крайне малой доле случаев, когда для человека по каким-то причинам критически важно разрушить данный мост и в данный момент, после чего он готов построить хоть два новых.)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Людей не грешивших не бывает.
Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Людей не грешивших не бывает.
Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?
Людей, не ходивших в туалет, не бывает.
Вывод - понятие говна бессмысленно, потому что всё и есть говно.
Я обожаю вашу логику, Чукчо.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Людей не грешивших не бывает.
Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?
Интересно, почему это Иисус не понял, когда "пусть бросит камень" говорил? Может потому, что это не так?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Людей не грешивших не бывает.
Тогда и понятие грех бессмысленно - потому что всё и есть грех?
Интересно, почему это Иисус не понял, когда "пусть бросит камень" говорил? Может потому, что это не так?
DarkMax2, спор с утверждениями, содержащими банальную логическую ошибку - занятие, достойное Специальной Олимпиады.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: