Author Topic: Раскаяние и искупление  (Read 8805 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
on: October 17, 2011, 12:10
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.
Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.
Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:
В чём удобная?
Spiritual раскаяние не отменяет ведь temporal наказание.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.
Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:
А мусульманство не знает прощения?
P.S. ИМХО мусульманство - удобный государственный строй, а не религия.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Прямой евангельский пример - раскаявшийся на кресте, за несколько часов до смерти разбойник был спасен.
Да, христианство - очень удобная религия для разбойников, я даже тему заводил...  :eat:
А мусульманство не знает прощения?
В мусульманстве ещё круче. Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай (в отличие от немусульман).

Но Искандар, собс-но, у нас поклонник зороастризма.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай (в отличие от немусульман).
а гурии девушкам положены? :???

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Там львиная доля мусульман после смерти попадает в ад (ну, кто заслужил, это понятно), но в конечном итоге все мусульмане попадают в рай.
Чиво-чиво?  :what:
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда

у нас поклонник зороастризма.
А вы поклонник православия?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
все мусульмане попадают в рай
(wiki/ru) Все_собаки_попадают_в_рай (с) простите, не удержался :)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
А мусульманство не знает прощения?
Там посложнее, хотя Аллах так же что хотит, то и воротит.
Просто такие истории показывают общее отношение к предмету.

Вот для индуизма приводили здесь историю про великого грешника, перед смертью позвавшего сына по имени, а имя сына было по совместительству именем очередной аватары Вишну. И поэтому попал в рай. Это индикатор магико-механического подхода к Последнему Шансу на спасение. И так далее.

Spiritual раскаяние не отменяет ведь temporal наказание.
Это у вас какое-то католичество...  :what:

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
А мусульманство не знает прощения?
Там посложнее, хотя Аллах так же что хотит, то и воротит.
Просто такие истории показывают общее отношение к предмету.

Вот для индуизма приводили здесь историю про великого грешника, перед смертью позвавшего сына по имени, а имя сына было по совместительству именем очередной аватары Вишну. И поэтому попал в рай. Это индикатор магико-механического подхода к Последнему Шансу на спасение. И так далее.
а какое в этом деле отношение зороастризма. Ахура Мазда прощает?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Чиво-чиво?  :what:
Мёртвые после смерти пребывают в могиле без особых впечатлений. Все раи и ады - токмо после Дня Суда
А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
а какое в этом деле отношение зороастризма. Ахура Мазда прощает?
За красивые глаза и скорбный вид загнанного в угол злодея - дудки.
За последующие благодеяния на пути исправления только.

А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???
В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
у нас поклонник зороастризма.
А вы поклонник православия?
Разумеется.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???
В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...
Хорошо, переформулирую: ведь Конец Времен наступит уже после смерти?
За красивые глаза и скорбный вид загнанного в угол злодея - дудки.
За последующие благодеяния на пути исправления только.
Ваша ключевая ошибка в том и состоит, что вы понимаете раскаяние как нечто, как вы выразились, механическое.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
А День Суда ожидается разве не после смерти?  :???
В конце времён. Мухаммад же и начинал как пророк его самого...
Магомет поторопился?  :-\
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Хорошо, переформулирую: ведь Конец Времен наступит уже после смерти?
Да, но где два указанных вами этапа?

Ваша ключевая ошибка в том и состоит, что вы понимаете раскаяние как нечто, как вы выразились, механическое.
Раскаяние без добрых дел и есть механическое и лицемерное.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68214
  • Gender: Male
Раскаяние без добрых дел и есть механическое и лицемерное.
Весьма странная логика. Допустим, имеется два идентичных случая раскаяния, но в первом случае у субъекта есть возможность практически искупить содеянное, а во втором - нет. Во втором случае раскаяние - автоматически механическое и лицемерное?  :donno: Или, быть может, стоит как-то сменить критерий?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Да, но где два указанных вами этапа?
Quote from: IslamReligion.com
Ад существует в настоящее время и продолжит существовать всегда. Он никогда не кончится, и его обитатели останутся в нём навсегда. Традиционное мусульманское убеждение: никто не выйдет из Ада, кроме верующих грешников, которые верили в Абсолют Бога в этой жизни и верили в определённого пророка, посланного им. Политеисты и неверующие останутся в нём навсегда.
Тут несколько переформулировано, но это точно официальная точка зрения, встречавшаяся мне и в разъяснениях других алимов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Кстати, в христианстве Иисус вроде протоптал нам всем дорогу из Ада. Спустился, вывел кучу народа, и за ним никто не закрыл ворота, вроде.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 34148
Весьма странная логика. Допустим, имеется два идентичных случая раскаяния, но в первом случае у субъекта есть возможность практически искупить содеянное, а во втором - нет. Во втором случае раскаяние - автоматически механическое и лицемерное?  :donno: Или, быть может, стоит как-то сменить критерий?
В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее. А не как "Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.

у нас поклонник зороастризма.
А вы поклонник православия?
Разумеется.  :)
По-дурацки как-то звучит...

Offline DarkMax2

  • Posts: 47488
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
"Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
С таким отношением "замолить" не выйдет. Бог не обязан прощать, особенно в такой постановке.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
В том-то и дело, что о возможностях и нужно думать заранее. А не как "Так ведь грех!" - "Ничего, замолим".
Загнанный в угол чувствует себя так хреново, что готов плакаться и порицать себя, как угодно. Обычный животный инстинкт. Цена этому чувству - пыль.
Нельзя так упрощать, тут же совсем не в этом дело.



 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: