Автор Тема: паукальное число  (Прочитано 16601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59707
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
И приписывание одним языкам грамматических категорий других языков – это детский сад.
:( Почему бы источник вам не почитать?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Amateur

  • Сообщений: 4670
  • Пол: Мужской
:( Почему бы источник вам не почитать?
Я начитан достаточно.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59707
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мдя.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн RawonaM

  • Сообщений: 44293
Я бы с удовольствием почитал, но у меня пока нет этой книги. Если вас не затруднит и есть желание, сосканируйте пару страничек.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59707
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Есть желание, нет сканера. У меня из-за этого работа над сайтом простаивает. :(

Там речь идет о "трудных" случаях в определении грамматических значений, в частности и об этом случае, когда в языке четко наблюдается регулярность и обязательность (главные требования, чтобы форма уже не считалась вольным словесным оборотом, а именно грамматической формой) употребления какой-либо формы, но грамматически она не закреплена.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

OZ

  • Гость
А что даст ответ на вопрос о "паукальном числе"? Какова цель?

Оффлайн Rezia

  • Сообщений: 5951
  • Пол: Женский
Здравствуйте. Во-первых я узнала, что это за категория, раньше мне она была незнакома. Во-вторых, возникло по-моему интересное обсуждение, есть ли такая категория числа в русском языке. Вы почитайте топик :).
"Сон налягає. Кладе м'якеньку лапу на очі і на лице і шепче до вуха: спи..." (Коцюбинський)
"Ахаль çеç-им шурă юрĕ çав каç ÿкрĕ çĕр çине?" (чăваш юрри)
"Гэта не без гэтага" (з аднаго беларускага рамана)
"ნახევარი პური, ნახევარი ხარჩო"
"If you want to win the fight, say "I believe!" " (Eric)

Оффлайн Artemon

  • Сообщений: 6276
  • Пол: Мужской
Устная речь дополняется интонациями и мимикой, письменна также должна иметь дополнительные информативные элементы: слова, заменяющие мимику и интонации устной речи, смайлы на худой конец. Вы же пишете "голый текст".
А всего пару лет прошло. ;)
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
В каких языках есть категория "паукальное число" (для обозначения небольшого количества)? И почему она так называется?
В квенье.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн hurufu

  • Сообщений: 876
  • Пол: Мужской
Читал на википедии статью о сабже, были приведены сдедующие примеры:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Паукальное_число
В русском языке есть счётная форма существительных, сочетаемая с числами 1,5 (полтора), 2 (два), 3 (три) и 4 (четыре), которая обычно совпадает с родительным падежом, но с некоторыми исключениями: два шара́ (но: объём ша́ра), три часа́ (но: не прошло и ча́са), четыре шага́ (но: на расстоянии ша́га). Эта форма (происходящая от древнерусского двойственного числа) также может считаться паукальным числом.
Из этих трех примеров я слышал (и использую) только «три часа́», остальные ниразу не встречал.
Насколько распространены данные формы?

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7828
  • не лингвист
Читал на википедии статью о сабже, были приведены сдедующие примеры:
Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Паукальное_число
В русском языке есть счётная форма существительных, сочетаемая с числами 1,5 (полтора), 2 (два), 3 (три) и 4 (четыре), которая обычно совпадает с родительным падежом, но с некоторыми исключениями: два шара́ (но: объём ша́ра), три часа́ (но: не прошло и ча́са), четыре шага́ (но: на расстоянии ша́га). Эта форма (происходящая от древнерусского двойственного числа) также может считаться паукальным числом.
Из этих трех примеров я слышал (и использую) только «три часа́», остальные ниразу не встречал.
Насколько распространены данные формы?
Использую все три приведённых словосочетания. Но первое и третье вариативно... :-\

Оффлайн iopq

  • Сообщений: 6118
Offtop
Самое паукальное число - восемь
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Оффлайн Toivo

  • Сообщений: 7828
  • не лингвист
Offtop
Самое паукальное число - восемь
Ога. ;D Паукальнее не бывает!

Оффлайн Einarr

  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
Вот ещё пара примеров:
один год, два года ... четыре года, пять лет
один ребёнок, два ребёнка ... четыре ребёнка, пять детей

один мальчик, два мальчика ... пять мальчиков
одна девочка, две девочки ... пять девочек

Оффлайн Wulfila

  • Сообщений: 4157
  • Пол: Мужской
эти примеры синхронисты считают генетивом сингуляриса
с шагами/часами/шарами у них так не выходит
в силу смещения ударения..
а примеров таких тыщи; всё, что считаемо — к ним..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
эти примеры синхронисты считают генетивом сингуляриса
Не любите синхронистов — это ладно, но зачем в заблуждение вводить?
PAXVOBISCVM

Оффлайн Wulfila

  • Сообщений: 4157
  • Пол: Мужской
?
видать, сам заблуждаюсь..
что не так?
jah hlaiwasnos usluknodedun

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
Счётный падеж, второй родительный и т.п.
PAXVOBISCVM

Оффлайн Wulfila

  • Сообщений: 4157
  • Пол: Мужской
кто-то выделяет, кто-то не выделяет..
как приговаривал морфолог
«и в этом вопросе мнения тоже расходятся»..
счётным называют реже, ибо не у всех есть и потому на падеж не катит
второй родительный в основном в адрес партитивного слышу..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Оффлайн Not Sure

  • Сообщений: 26
  • Пол: Женский
Вот ещё пара примеров:
один год, два года ... четыре года, пять лет
один ребёнок, два ребёнка ... четыре ребёнка, пять детей

один мальчик, два мальчика ... пять мальчиков
одна девочка, две девочки ... пять девочек

мой вопрос может показаться странным:
Что заставило такие современные слова, как грамм, рентген, бит, обзавестись специальной счетной формой: пять грамм, восемь бит, вместо общепризнанной формы родительного падежа множественного числа? И почему с другими подобными словами (метр, градус) этого не произошло?

Онлайн Toman

  • Сообщений: 15234
  • Пол: Мужской
Что заставило такие современные слова, как грамм, рентген, бит, обзавестись специальной счетной формой: пять грамм, восемь бит, вместо общепризнанной формы родительного падежа множественного числа? И почему с другими подобными словами (метр, градус) этого не произошло?
Рентген - название единицы измерения по фамилии. Для них это норма (другой вопрос, почему эта норма именно такова). Грамм - вообще-то для него это не единственный вариант, "граммов" тоже возможно и встречается. Причиной для доминирования формы "грамм" может быть преимущественное применение в быту только для больших круглых чисел, делающее неактуальным склонение вообще, а далее - то ли стремление усечь окончание из речевой экономии, то ли подсознательная аналогия с единицами, образованными от фамилий, то ли то и другое вместе. Бит - скорее похоже на успевший закрепиться в таком виде варваризм, тоже благодаря существованию единиц измерения с такой парадигмой (ибо, например, просто совсем без склонения в нынешнем состоянии русского языка даже варваризму закрепиться не так-то легко).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Not Sure

  • Сообщений: 26
  • Пол: Женский
Рентген - название единицы измерения по фамилии. Для них это норма (другой вопрос, почему эта норма именно такова). Грамм - вообще-то для него это не единственный вариант, "граммов" тоже возможно и встречается. Причиной для доминирования формы "грамм" может быть преимущественное применение в быту только для больших круглых чисел, делающее неактуальным склонение вообще, а далее - то ли стремление усечь окончание из речевой экономии, то ли подсознательная аналогия с единицами, образованными от фамилий, то ли то и другое вместе. Бит - скорее похоже на успевший закрепиться в таком виде варваризм, тоже благодаря существованию единиц измерения с такой парадигмой (ибо, например, просто совсем без склонения в нынешнем состоянии русского языка даже варваризму закрепиться не так-то легко).
Не говорят ли подобные "варваризмы", что счетная форма жива и развивается, и не собирается оставаться в прошлом?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: