Author Topic: Жестовые языки  (Read 2714 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14988
  • Gender: Male
on: October 18, 2011, 08:43
Нихрррена не разберусь
Почему сурдопереводчики говорят не на том языке, на котором говорят глухие, а на пиджине?
Переводчики с норвержского же не на русскенорске спрокают

Насколько быстро изменяются ЖЯ?
насколько они взаимопонятны?
как можно научиться, родившись слышащим в семье слышащих, тому языку, на котором говорят глухие, а не калькирующему жестовому языку?
Как возникли ЖЯ?
Какова этимология абстрактных жестов вроде «иметь»?
Кто-нибудь исследует вообще реальные жестовые языки? Если нет, почему? Если да, почему сурдопереводчики пользуются КЖЯ?
Есть где-нибудь видеоуроки РЖЯ или хотя бы КЖЯ? Я видел какие-то материалы, претендующие на звание уроков, но они были просто сборниками жестов, и как говорить, предложения строить, непонятно

Reply #1 on: October 18, 2011, 08:48
кстати, кому надо, возьмите surdoserver.ru

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #2 on: October 18, 2011, 09:03
Quote
КЖЯ
Китайскому? :what:

Слышал, что их два невзаимопонятных. Один на материке, свой, и один на Тайване, родственный японскому.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 18, 2011, 09:28
Калькированный, говорю же.

Их, я находил, дохренища, и я так и не понял, кто какому взаимопонятен, кто какому не. Там, видимо, не подходят критерии оценки взаимопоятности голосовых языков, потому что вмешивается принцип изображения обозначаемого понятия

Reply #4 on: October 18, 2011, 09:50
Аааааааааниктоничонизнаиииииит

Offline Bhudh

  • Posts: 56263
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: October 18, 2011, 11:31
Какова этимология абстрактных жестов вроде «иметь»?
Подозреваю, что та же, что и в естественных — «хватать, брать»…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #6 on: October 18, 2011, 12:42

Offline Bhudh

  • Posts: 56263
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: October 18, 2011, 13:00
Ну правильно. Сон Что-то — в руку.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #8 on: October 18, 2011, 13:03
Да там всё в руку. Или в лоб, или ещё куда-нибудь.

Offline Bhudh

  • Posts: 56263
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: October 18, 2011, 13:05
;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Reply #10 on: October 18, 2011, 14:46
из посещения презентации жестового русского
на лингвофестивале
помню только свои выводы:
жесты придуманы слышащими от балды
системы нет, даже в отображении букв сбои..
сѵнтакс повторяет русский письменный..

рассказывали, что семьи глухих,
которые варятся в собсном сакэ,
избегая внешних контактов
переходят на нечто своё, труднопонимаемое
первым рушится сѵнтакс..

ещё говорили, что те глухие, что постоянно трутся в обществе
и общаются на хохсурдиш, бывали застаны за междусобойными диалогами
(когда думали, что их никто не видит)
это о5 же был не хохсурдиш, а нечто упрощённое под нужды..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #11 on: October 18, 2011, 14:59
сѵнтакс повторяет русский письменный..
Я так понимаю, РЖЯ более-менее аналитический. Как удаётся повторить синтаксис флективного русского?

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #12 on: October 18, 2011, 15:01
насколько они взаимопонятны?
Кто-нибудь исследует вообще реальные жестовые языки? Если нет, почему? Если да, почему сурдопереводчики пользуются КЖЯ?
Я читал об этом в английской википедии. Там даже есть что-то на тему грамматики американского жестового языка.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Reply #13 on: October 19, 2011, 03:57
А ни у кого никаких книжек по жестовым языкам на русском не завалялось? В сети ничего не нашёл, а на досуге читнул бы.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male
Reply #14 on: December 6, 2011, 20:28
Вадимий, можно посмотреть видео с индейскими элдерами, которые общаются на индейском ЯЖ(одно из них есть у Иески). Думаю, вам будет интересно.

Reply #15 on: December 6, 2011, 20:32
Вот например одно из этих видео:
http://vkontakte.ru/video-21618006_159436803

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14988
  • Gender: Male

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: