Author Topic: Шаббат  (Read 8640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Авишаг

  • Posts: 7953
  • Gender: Female
Reply #75 on: January 8, 2020, 19:08
У меня бы язык не повернулся назвать это "современными законами".
Законы, которых придерживаются евреи сегодня.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Lodur

  • Posts: 35963
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #76 on: January 8, 2020, 19:12
Законы, которых придерживаются евреи сегодня.
Ну да, я понял.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #77 on: January 8, 2020, 20:02
Те электричеством нельзя пользоваться, потому, что с точки Зрения Торы-это огонь, а значит оно подпадает под запреты о тушении и разжигании огня?
Пользоваться — можно.
Нельзя включать и выключать.
Почему?
Потому что решения на тему электричества в шаббат принимались тогда, когда люди только-только начинали с ним знакомиться, и о его природе было известно крайне мало.
Есть такой принцип: если у нас недостаточно информации, чтобы уверенно принять решение, является ли то или иное действие нарушением законов Торы, то следует выбрать более строгий вариант, если речь о заповедях из Торы (то есть считающихся изначальными — как правило, они упомянуты в тексте Пятикнижия), и более лёгкий вариант, если речь идёт о дополнительных оградах, установленных мудрецами.
Поскольку субботние запреты относятся к первой категории, мудрецы того поколения выбрали более строгий вариант.
А именно: искру они приравняли к огню (следовательно, если при размыкании цепи проскакивает искра, то оно считается нарушением запрета зажигания огня), а некоторые также приравняли замыкание и размыкание цепи к построению и разрушению соответственно.
Таким образом по принятым на этой основе законам стало запрещено любое включение и выключение (вручную; запрограммированные заранее автоматические коммутации ничего не нарушают).
Сейчас об электричестве известно несравнимо больше, и можно было бы установить гораздо более точные законы, без лишних устрожений из-за нехватки информации. Но среди раввинов принята позиция «жираф большой, ему видней», «кто мы такие, чтобы отменять решения мудрецов прошлых веков, которые были намного больше нас». Если и встречаются смельчаки, решающиеся поставить под сомнения принятые законы, то их тут же лишают права голоса, вешая на них ярлык «реформиста». Поэтому подавляющее большинство молчит в тряпочку, даже если понимают ошибочность принятых традиций.

У меня недостаточно знаний, чтобы самому оценивать обоснованность тех или иных взглядов, но мне говорили, ссылаясь на знатоков, что приравнивание искры к огню ошибочно, поскольку там не разогретое до температуры каления тело, а плазма, а она огнём в ɦалахе не считается; а замыкание и размыкание цепи при помощи выключателя нельзя приравнивать к построению и разрушению, поскольку выключатель — часть конструкции, и перевод его в положение «выключено» никак не разрушает прибор. Переключение выключателя — аналог не построения/разрушения, а сборки/разборки (например, складного стола), а такое в шаббат разрешено.
Кроме того, в части современных приборов вообще нет механической коммутации. Так, ёмкостные датчики касания (включая сенсорные экраны смартфонов) не нарушают никаких запретов даже по самым строгим мнениям (если, конечно, этими сенсорными выключателями не включать лампы накаливания или обогреватели). И тем не менее, и ими не принято пользоваться в шаббат. Ну вот не принято и всё. А не то прослывёшь реформистом :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 37774
Reply #78 on: January 8, 2020, 20:06
А не то прослывёшь реформистом
а это что-то очень плохое?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #79 on: January 8, 2020, 20:31
а это что-то очень плохое?
Да, это ругательство такое.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 37774
Reply #80 on: January 8, 2020, 22:22
а это что-то очень плохое?
Да, это ругательство такое.
а какое ругательство для их противников ?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #81 on: January 8, 2020, 22:31
а какое ругательство для их противников ?
Не знаю, в Израиле реформистов почти нет. Это американское явление.
В Израиле есть некоторое количество консерваторов (более консервативная разновидность реформизма). Тоже из Америки. Существенной роли и они не играют.
Нерелигиозные обзывают харедим «досим» (dɑ̄ṯ («закон» → «религия») в ашкеназском произношении — «дос»).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 37774
Reply #82 on: January 8, 2020, 22:41
а какое ругательство для их противников ?
Не знаю, в Израиле реформистов почти нет. Это американское явление.
В Израиле есть некоторое количество консерваторов (более консервативная разновидность реформизма). Тоже из Америки. Существенной роли и они не играют.
Нерелигиозные обзывают харедим «досим» (dɑ̄ṯ («закон» → «религия») в ашкеназском произношении — «дос»).
у нас всякие есть , предпоследний раввин точно был реформист

Offline piton

  • Posts: 40539
Reply #83 on: January 8, 2020, 23:45
Плазма огнем не считается? Но огонь и есть плазма.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #84 on: January 9, 2020, 00:07
Плазма огнем не считается? Но огонь и есть плазма.
«Огонь» применительно к шаббатним запретам определяют не как экзотермический окислительный процесс, а как нагрев тела до температуры каления (то есть до температуры, при которой их тепловое излучение попадает в видимый спектр).
Не знаю, как в такое определение вписать пламя природного газа, водорода и т.п., где нет жёлтой части (раскалённых частичек сажи). В древности такого огня здесь люди не знали, а в привычном им огне (масло, дрова и пр.) всегда есть раскалённые частицы.
Ну а плазма вообще не из-за каления светится.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 10856
  • Gender: Male
Reply #85 on: January 9, 2020, 09:02
Ну а плазма вообще не из-за каления светится.
А из-за чего же тогда? Свет излучается в результате перехода электронов в одного уровня на другой. Природа образования фотонов в нагретом теле и в плазме одна и та же.
напостил BormoGlott

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #86 on: January 9, 2020, 09:19
А из-за чего же тогда? Свет излучается в результате перехода электронов в одного уровня на другой. Природа образования фотонов в нагретом теле и в плазме одна и та же.
Температурное излучение — это равномерный спектр, причём чем выше температура, тем высокочастотнее пик этого спектра. От состава спектр не зависит, только от температуры.
А в плазме спектр полосчатый, и зависит он не от температуры, а от химического состава. То есть переход идёт между конкретными уровнями, и длина волны излучаемого света определяется этими уровнями.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline BormoGlott

  • Posts: 10856
  • Gender: Male
Reply #87 on: January 9, 2020, 12:05
Температурное излучение — это равномерный спектр, причём чем выше температура, тем высокочастотнее пик этого спектра. От состава спектр не зависит, только от температуры.
Только тепловое излучение абсолютно чёрного тела имеет непрерывный спектр. Излучения всех других тел - это планковский спектр, помноженный на спектр излучения этого тела, поэтому
Излучение зависит не только от температуры, но и от строения вещества
напостил BormoGlott

Offline Leo

  • Posts: 37774
Reply #88 on: January 9, 2020, 12:07
у реформистов просто : в бассейне искупался и ты уже иудей :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #89 on: January 9, 2020, 12:42
Только тепловое излучение абсолютно чёрного тела имеет непрерывный спектр. Излучения всех других тел - это планковский спектр, помноженный на спектр излучения этого тела, поэтому
А, да, об этом я забыл.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #90 on: January 9, 2020, 12:50
Электрическая искра это не просто плазма, в точке контакта металл горит. Значит огонь.

Offline piton

  • Posts: 40539
Reply #91 on: January 9, 2020, 12:56
Разве по Торе металл может гореть?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45292
  • Gender: Male
Reply #92 on: January 9, 2020, 13:38
Электрическая искра это не просто плазма, в точке контакта металл горит.
Вряд ли за мгновение небольшая искра раскаляет металл до свечения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Mass

  • Posts: 7608
  • Unnina leqû.
Reply #93 on: January 9, 2020, 13:45
После дуги всегда есть сажа  :-\
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: