Author Topic: Шаббат  (Read 8645 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #25 on: March 25, 2010, 15:26
В процессе творения мира использовалось 40 видов «работ» — по 10 на каждый из 4 уровней мироздания. Проекция этих видов на деятельность человека как творца в физическом мире — это и есть запрещённые в субботу «работы». Их 39, поскольку самый верхний — творить нечто из ничего — не имеет доступной человеку проекции.
Знаете разницу между идеей и темой (в литературоведении)? Так вот, то, что имелось в виду в Библии — это идея (замысел). То, что вы пишите — это тема вокруг идеи. Темы на 99% состоят из проекций (психических проблем) разбирающих, т.е. додумок. Или есть какие-то адекватные доказательства сказанного?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #26 on: March 25, 2010, 15:30
Кто такая Она
Бог. В его женственном (= пассивном, восприимчивом) проявлении.
В каббалистической литературе называется Ше̯хина́ (= «обитание» Бога в нижних мирах) или Малху́т (= царство), или просто נֻקְבָא. В Талмуде — Ше̯хина́ или Ке̯не́сет Йисраэ́ль (см. аналогичный термин «соборная душа», например, у Д. Андреева).
почему от нее отщипывают кусочки
Потому что слабый пол, а защитить (в субботу) некому…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18216
  • Gender: Female
Reply #27 on: March 26, 2010, 14:28
mnashe, все равно больше походит на многобожие, уж извините.

У меня такой вопрос
Одежда и украшения — это внешние оболочки самого человека, и как деятельность они не рассматриваются (пока они надеты на человека, а не держимы в руке).
А трость?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RawonaM

  • Posts: 43603
Reply #28 on: March 26, 2010, 15:11
mnashe, все равно больше походит на многобожие, уж извините.
Да уж, остатки. Впрочем, как и христианская троица.

Offline Вадимий

  • Posts: 14817
  • Gender: Male
Reply #29 on: March 26, 2010, 15:15
Да уж, остатки.
Как-то ни там, ни там не похоже.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #30 on: March 28, 2010, 03:14
А трость?
(Не помнил, проверил в справочнике):
Если без трости человек совершенно не может идти — то можно, поскольку для него трость — необходимое условие для ходьбы («не роскошь, а средство передвижения» :)).
Но если трость нужна для большей уверенности / безопасности, или по причине гололёда и т.п., то нельзя.
mnashe, все равно больше походит на многобожие, уж извините.
Граница между моно- и политеизмом (для нас, во всяком случае) вовсе не в признании или непризнании различных проявлений Творца, и не в признании или непризнании существования богов (могущественных сущностей, выполняющих ту или иную роль в божественном управлении миром), как некоторые думают.
Гораздо важнее, что все различные проявления для нас едины, мы никогда не наделяем то или иное Его проявление отдельной волей. Мы никогда не обращаемся в молитвах ни к тому или иному объекту иерархии ангелов, ни к тому или иному конкретному проявлению Творца (скажем, к конкретной сфире или лику) — а исключительно к Единому.
Поэтому у нас христианство считается монотеизмом (хотя и с оговорками, из-за которых еврею нельзя принимать христианство даже под страхом смерти — в отличие от ислама). Но христианин-нееврей для нас вполне может быть полным праведником, безо всяких оговорок.
Да уж, остатки. Впрочем, как и христианская троица.
Если в христианской троице ещё можно увидеть остатки языческих верований, то представления евреев о колеснице и о различных проявлениях («ипостасях») Творца — это древние глубокие знания, полученные на горе Синай. И если они чем-то напоминают языческие мифы — то, значит, эти мифы во многом описывают духовную реальность — естественно, в сильно искажённой и очень антропоморфной форме.
Характерный пример — греческий миф об Уране / Кроне / Зевсе, о котором я как-то уже писал.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #31 on: October 25, 2010, 19:39
Пардон-с за несвежий копальхемчик, но говорят он вкусен именно когда несвеж.

А, понял! Дошло до конца!
До куда? спошлил он

Но наши действия проецируются на духовные миры через определённый набор соответствий, и проекция данного действия создаёт некоторый маленький акт активного творения там.
А конкретнее

Нет, Вадимий не ответил  :) Кто такая Она, и почему от нее отщипывают кусочки, если Бог все равно един?
Ну не мужчина Бог, и не женщина: он может и то и то. Это как раз понятно и вполне культурно-универсально.

Если без трости человек совершенно не может идти — то можно, поскольку для него трость — необходимое условие для ходьбы («не роскошь, а средство передвижения» :)).
Но если трость нужна для большей уверенности / безопасности, или по причине гололёда и т.п., то нельзя.
А вот здесь явно есть некоторый изъян. А если по дороге к храму (допустим он жив) — гололёд (допустим холодно было). И вообще никогда не понимал — получается в храм в субботу могли тогда попасть только жители Иерусалима, а все остальные — быдло замкадовское.
Москва такая Москва.

Если в христианской троице ещё можно увидеть остатки языческих верований, то представления евреев о колеснице и о различных проявлениях («ипостасях») Творца — это древние глубокие знания, полученные на горе Синай. И если они чем-то напоминают языческие мифы — то, значит, эти мифы во многом описывают духовную реальность — естественно, в сильно искажённой и очень антропоморфной форме.
Текстология негодуе. И то и другое несёт в себе сотни политеизма и язычества, только у христианства язычество имеет чуть больший поздний ИЕ-душок, у иудаизма несколько другие источники.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online Python

  • Posts: 44153
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #32 on: October 25, 2010, 20:36
Раньше я обычно оставлял компьютер включённым на субботу, с работающим мулом.
Заставлять в пятницу бедную животинку работать всю субботу? Оригинально)
Продолжая аналогию, начальник может в пятницу приказать своим подчиненным работать в субботу?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 25, 2010, 22:53
Раньше я обычно оставлял компьютер включённым на субботу, с работающим мулом.
Заставлять в пятницу бедную животинку работать всю субботу? Оригинально)
Продолжая аналогию, начальник может в пятницу приказать своим подчиненным работать в субботу?
Конечно, может! И так оно и делается (понятно, подчинённые — неевреи). Например, на химических фабриках с непрерывным процессом.
(Есть, конечно, в Израиле и евреи, работающие в шаббат, но это уже не в рамках ɦалахи).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #34 on: October 25, 2010, 23:09
Но наши действия проецируются на духовные миры через определённый набор соответствий, и проекция данного действия создаёт некоторый маленький акт активного творения там.
А конкретнее
:donno: Более конкретной информации у меня нет.
Если без трости человек совершенно не может идти — то можно, поскольку для него трость — необходимое условие для ходьбы («не роскошь, а средство передвижения» :)).
Но если трость нужна для большей уверенности / безопасности, или по причине гололёда и т.п., то нельзя.
А вот здесь явно есть некоторый изъян. А если по дороге к храму (допустим он жив) — гололёд (допустим холодно было). И вообще никогда не понимал — получается в храм в субботу могли тогда попасть только жители Иерусалима, а все остальные — быдло замкадовское.
Москва такая Москва.
Обязательное посещение Храма — это Песах, Шавуот и Суккот — поздняя весна, раннее лето, ранняя осень. Если когда-нибудь за последние три тысячелетия и был в Израиле гололёд — точно не в это время.
Кроме того, Песах и Суккот — по 7 дней, так что не обязательно приходить в шаббат, выбор достаточен. Только Шавуот — один день, и, казалось бы, если он выпал на шаббат, выбора нет… но и это не так: заповедь посещения Храма можно исполнить и в течение шести последующих дней.
А, ещё, напомню, для уверенности можно опираться не только на трость, но и на руку сына или друга…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RawonaM

  • Posts: 43603
Reply #35 on: October 26, 2010, 00:32
Конечно, может! И так оно и делается (понятно, подчинённые — неевреи). Например, на химических фабриках с непрерывным процессом.
(Есть, конечно, в Израиле и евреи, работающие в шаббат, но это уже не в рамках ɦалахи).
Вы так говорите, кагбута на химических и прочих фабриках работают в основном евреи в рамках ɦалахи, а на субботу вдруг нанимают неевреев. Забавно :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #36 on: October 26, 2010, 10:12
    Я не интересовался этническим составом персонала фабрик, а вопрос, на который я ответил — о ɦалахе, а не об израильских реалиях.
    Но в принципе, я бы не смог из моих слов сделать Ваш вывод. В них вполне вписываются и другие два варианта: א весь персонал — неевреи; ב коллектив смешанный, но на субботу не назначают смену евреям.
    А в больницах, в армии, в пожарной охране и т.п. евреи работают в субботу на вполне кошерных основаниях, но не на любой должности, а только на тех, от которых непосредственно зависит сохранение жизни людей.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #37 on: October 26, 2010, 10:25
Я не интересовался этническим составом персонала фабрик, а вопрос, на который я ответил — о ɦалахе, а не об израильских реалиях.
Т Е Электросталь по галахе невозможна?

А в больницах, в армии, в пожарной охране и т.п. евреи работают в субботу на вполне кошерных основаниях, но не на любой должности, а только на тех, от которых непосредственно зависит сохранение жизни людей.
Все профессии нужны, все профессии важны.

Ну допустим в Израиле ЖД работает так, чтобы закончить расстановку до заката пятницы и в воскресенье ночью (с сб на вс) успеть сделать разгонку.
Допустим у вас там забывают, что с рейса машину снять нужно обязательно с осмотром, а по осмотру по закону подлости её придётся ставить на обслуживание. Допустим на субботу ставят только в обороты (это уже немыслимый геморрой).
Но вот когда запустят трам в Иерусалиме, я гарантирую это, раввинам даже такой изворотливости не хватит. Если в отличие от РЖД на всяких Дёйчбанах выработали методику составления графика, когда у машей 8часовой раб день, и они ещё и дома отдыхают всегда, то с трамваем ни у немцев ни у чехов такого не получилось.
Слишком много крутить.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 26, 2010, 10:47
Т Е Электросталь по галахе невозможна?
Конечно, может! И так оно и делается (понятно, подчинённые — неевреи). Например, на химических фабриках с непрерывным процессом.
Ну допустим в Израиле ЖД работает так, чтобы закончить расстановку до заката пятницы и в воскресенье ночью (с сб на вс) успеть сделать разгонку.
Допустим у вас там забывают, что с рейса машину снять нужно обязательно с осмотром, а по осмотру по закону подлости её придётся ставить на обслуживание. Допустим на субботу ставят только в обороты (это уже немыслимый геморрой).
Масштабы железной дороги в Израиле столь ничтожны в сравнении даже с московским метро, что вряд ли это представляет для них существенную сложность. И запас часа в полтора-два вокруг шаббата у них есть.
Вот тут все линии, включая непостроенные (фиолетовым), которые уже десятки лет всё откладывают и откладывают:

Про трам я ничё не понял (что там за проблема).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #39 on: October 26, 2010, 10:52
Про трам я ничё не понял (что там за проблема).
готовить выпуск к началу потока.
Это так в двух словах не описать. Просто ночная смена на манёврах в депо (где-то с 20-22 до 4-30 5-30) это самая нелюбимая всеми смена.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #40 on: October 26, 2010, 10:53
Воот, а ММ тащемта работает круглосуточно. Максимальный перерыв в движении поездов был в 42 году, что-то там не больше недели. Остальное время с 22 мая 1937 по настоящее время метро работает непрерывно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #41 on: October 26, 2010, 10:54
Конечно, может! И так оно и делается (понятно, подчинённые — неевреи). Например, на химических фабриках с непрерывным процессом.
Иудейская электросталь.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #42 on: December 14, 2012, 22:17
В них вполне вписываются и другие два варианта: א весь персонал — неевреи;
Вот этот вариант особенно мне нравится! Шоб везде и всегда работали только неевреи, а евреям тогда любой ден6ь - как суббота! :)
Да уж, остатки. Впрочем, как и христианская троица.
Ислам чист от этих пережитков.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Lugat

  • Posts: 13912
  • Gender: Male
Reply #43 on: December 14, 2012, 22:45
В них вполне вписываются и другие два варианта: א весь персонал — неевреи;
Тоже не положено. Согласно Писания:
Quote
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный  никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты;
15 и помни, что ты  был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
(Втор. 5, 12-15)
Так что, пришельцам тоже…

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #44 on: December 15, 2012, 21:08
Вот этот вариант особенно мне нравится! Шоб везде и всегда работали только неевреи, а евреям тогда любой ден6ь - как суббота!
А кушать евреи что будут? :???

Ислам чист от этих пережитков.
Кааба.

Так что, пришельцам тоже…
Есть два разных понятия: гер цедеқ (буквально: «пришелец справедливости») и гер тошав (буквально: «пришелец житель»).
Первое — нееврей, присоединившийся к еврейской общине, то есть ставший евреем. На него распространяются все заповеди Торы.
Второе — нееврей, живущий в еврейском государстве. Он обязан соблюдать 7 заповедей, которые должны соблюдать неевреи, и быть лояльным гражданином (платить налоги, как все, и т.п.) Государство обязано заботиться о нём, как и о прочих своих гражданах.
В заповеди соблюдения субботы — гер цедеқ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Reply #45 on: December 16, 2012, 01:34
Кааба.
И что?
сторонники чистого ислама  считают необходимым уничтожить этот камень. Ибо они мусульмане, в отличие от.
А кушать евреи что будут?
не понял...  Им совсем нельзя кушать то, что приготовлено неевреями?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #46 on: December 16, 2012, 03:52
не понял…  Им совсем нельзя кушать то, что приготовлено неевреями?
Речь шла о предприятии с непрерывным производством.
Я сказал, что хотя бы часть его работников должна быть неевреями (те самые гер тошав).
Ты ответил: лучше, чтоб все, и не только на предприятии с непрерывным производством, а везде, и не только в шаббат, а всегда.
Вот я и спрашиваю: а евреи как будут тогда себе на хлеб зарабатывать?
Коммунизм-то мы пока не построили… :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #47 on: December 16, 2012, 03:54
сторонники чистого ислама
Это кто?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Offtop
Сегодня наконец-то выдалась отличная безветренная погода. Наверно, впервые за полгода.
(Утром и вечером такое нередко бывает, но чтобы после полудня, когда мы трапезу закончили, — огромная редкость).
Так что мы с моим солнышком наконец-то в бадминтон поиграли.
И Солнце не слепило, поскольку всё небо в дымке. И почти не жарко — первые десять минут я даже футболку не снимал.
Наш Фыр-фыр-фыр пошёл было с нами в парк, но по дороге отстал. На обратном пути мы его не видели.
В Кармиэле улицы загораживают?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #49 on: November 24, 2013, 00:39
В Кармиэле улицы загораживают?
Чем? Зачем?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: