Author Topic: Отжиги молдовенстов  (Read 55743 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #75 on: October 11, 2011, 17:32
Кстати, на БС Штрунов как-то объяснял локальные максимумы по I  среди "мордвы" и чувашей как раз средневековыми миграциями из Скандинавии. А максимумы там весьма приличные.

Имхо, это типичная ошибка корреляции, когда целую гаплогруппу в регионе пытаются скинуть на одну миграцию, да ещё историческую. Думаю, поволжские I реально могут быть следами разных миграций и самые древние ещё донеолитическими могут быть... Ну, нельзя же так однобоко - надо в контексте смотреть. :what:
Тут, думаю, корреляторство ни при чём. Донеолитические миграции I в Поволжье никто не исключает, все их держат в уме. Но, в том числе, были и вполне исторические весьма значимые миграции этой же I. Кстати, там и субклад соответствующий. И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье. А средневековые миграции тех же славян на восток и северо-восток Европы? Невозможно упереться лбом в один из возможных сценариев при рассмотрении подобных вопросов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48043
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #76 on: October 11, 2011, 17:33
Все как-то подозрительно понятно.

Между румынским и славянскими типа вторичного диалектного континуума, наверное. 8-)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #77 on: October 11, 2011, 17:34
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.

Когда? В каком веке? Откуда?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #78 on: October 11, 2011, 17:35
Группа I в Англии и Шотландии - это что?

Там разные субклады. Емнип, есть и островные "эксклюзивы". Так что, наверняка были и доисторические миграции I туда.
Доисторические+исторические.
Тут также как и с миграциями R1a в любом регионе Евразии. Абсолютно разновремённые волны. И где-то сохранилась картина древних миграций,  а где-то затёрлась напрочь, в том числе и у земледельцев. :)

Reply #79 on: October 11, 2011, 17:36
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.

Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #80 on: October 11, 2011, 17:37
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.

Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)
В курсе русской истории, а значит в летописях (наверное) про неё ничего не говорится...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #81 on: October 11, 2011, 17:38
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Александра, да не было там «значительных» миграций. Просто никто не знает субкладов носителей субстратной Волго-Окской культуры.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #82 on: October 11, 2011, 17:40
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.

Когда? В каком веке? Откуда?
Штрунов на БС говорил о раннем средневековье. Сейчас, к сожалению, БС не открывается.
Для вас такая миграция представляется невозможной? :)
В курсе русской истории, а значит в летописях (наверное) про неё ничгео не говорится...
Ну, в летописях много чего не говорится или, наоборот, говорится. Если бы с летописями было всё так просто и однозначно, то никаких тайн у истории и не было бы. Мы бы знали всё, потому что в летописях всё написано. :) Но, увы. :)

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #83 on: October 11, 2011, 17:41
По моему, уже пора русский к романским относить...

Все как-то подозрительно понятно.
Троцкий в свое время не без удовольствия писал, как хорошо он понимал румынский, будучи на каком-то собрании румынских марксистов. Понятно, что речи, которые он слушал, состояли практически полностью из социально-политической лексики и интернационализмов :)

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #84 on: October 11, 2011, 17:45
И археология с культурой вроде как вполне подтверждают значительную
средневековую миграцию из Скандинавии в Поволжье.
Когда? В каком веке? Откуда?
Александра, да не было там «значительных» миграций. Просто никто не знает субкладов носителей субстратной Волго-Окской культуры.
Это какой же век до нашей эры? :)
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье? :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48043
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #85 on: October 11, 2011, 17:51
Вообще массовой миграции гаплогруппы может и не быть. Ну, вот смотрите. Предположим, что средний прирост населения у гаплогруппы ~0.7% - это означает среднее удвоение через ~100 лет, то есть, через ~2000 лет может быть в среднем ~1 миллиона потомков. Конечно, это такая сферическая в вакууме модель, но впечатляет. :uzhos:

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #86 on: October 11, 2011, 17:51
Это какой же век до нашей эры? :)
22-20.
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье?
Значительная миграция из Скандинавии в Поволжье по-любому несерьёзно, особенно в историческое время. А вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем. 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #87 on: October 11, 2011, 17:54
Вообще массовой миграции гаплогруппы может и не быть. Ну, вот смотрите. Предположим, что средний прирост населения у гаплогруппы ~0.7% - это означает среднее удвоение через ~100 лет, то есть, через ~2000 лет может быть в среднем ~1 миллиона потомков. Конечно, это такая сферическая в вакууме модель, но впечатляет. :uzhos:
Безусловно, что к слову "массовые", особенно во времена всяких там палеолитов-неолитов, надо относиться критически - масс-то тогда особых не было, бо народу было слишком мало вообще. А в средние века уже могли быть как раз более значимые миграции. Но всё равно не многотысячные толпы.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70473
  • Gender: Male
Reply #88 on: October 11, 2011, 17:59
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #89 on: October 11, 2011, 17:59
Это какой же век до нашей эры? :)
22-20.
Вы серьёзно предполагаете, что в те времена могла быть миграция из Скандинавии в Поволжье?
Значительная миграция из Скандинавии в Поволжье по-любому несерьёзно, особенно в историческое время. А вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем.
20-22 век до нашей эры?  :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?!  :o Да вы что... :)
Средневековье куда как более серьёзно для массовых миграций. :) Массовые, конечно, относительно. Но в вполне допустимы поселения выходцев из Скандинавии в Поволжье. Именно об этом Штрунов и говорил.
Кстати, вы там выше, случаем не про Бутовскую культуру говорили?
Quote
А вот какие гаплогруппы были у субстрата волосовцев мы не знаем.
Зато вполне знаем о субкладах современных чувашей и эрзян.

Offline Toivo

  • Posts: 7828
  • не лингвист
Reply #90 on: October 11, 2011, 18:00
Что-то эти ваши молдовенисты в своём неадеквате неадекватнее наших ингров. Что странно.

Offline jvarg

  • Posts: 15251
  • Gender: Male
Reply #91 on: October 11, 2011, 18:01
Троцкий в свое время не без удовольствия писал, как хорошо он понимал румынский, будучи на каком-то собрании румынских марксистов. Понятно, что речи, которые он слушал, состояли практически полностью из социально-политической лексики и интернационализмов
Я тут недавно пересматривал фильмы своего детства. Про комиссара Миклована/Молдавана.  Там у румынов даже в базовой  лексике лезут режущие ухо славянизмы.


Если бы они всегда говорили похоже - это бы не напрягало. А то вроде идет непонятный текст, а потом "доча, дай воды"  (пример от балды) . Когнитвный диссонанс.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #92 on: October 11, 2011, 18:01
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Судя по современному положению дел, таки оставили.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70473
  • Gender: Male
Reply #93 on: October 11, 2011, 18:04
20-22 век до нашей эры?  :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?!  :o Да вы что... :)
Вы сильно недооцениваете людей неолита и ранней бронзы. Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху. Вот и думайте...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #94 on: October 11, 2011, 18:05
Ибн Фадлан где своих русов-викингов описывал? Не на Волге часом?
То, что они там были, сомнению вообще не подлежит. Могли и селиться - викинги были любители основывать городки-форпосты. Беда в другом: каков при этом был их шанс оставить заметный след в генофонде популяции?..
Судя по современному положению дел, таки оставили.
Так Чукчо в общем-то прав. Не факт, что это именно они, или что это только они.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48043
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #95 on: October 11, 2011, 18:05
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.

Это туристы. Уже тогда Стоунхендж был "чудом света". :umnik:

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #96 on: October 11, 2011, 18:07
20-22 век до нашей эры?  :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?!  :o Да вы что...
А почему субстат волосовцев не может быть родственен субстрату культуры боевых топоров?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70473
  • Gender: Male
Reply #97 on: October 11, 2011, 18:08
Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху.
Это туристы. Уже тогда Стоунхендж был "чудом света". :umnik:
Не суть важно, кто это. Эти могилы сами по себе демонстрируют масштаб межрегиональных контактов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12976
Reply #98 on: October 11, 2011, 18:09
Я тут недавно пересматривал фильмы своего детства. Про комиссара Миклована/Молдавана.  Там у румынов даже в базовой  лексике лезут режущие ухо славянизмы.
Есть такое. От 20 до 30 % славянской лексики. Правда не всегда она хорошо узнаваема.

Offline snn

  • Posts: 4617
  • Gender: Male
    • Chuvashia DNA Project
Reply #99 on: October 11, 2011, 18:09
20-22 век до нашей эры?  :o Миграции гг I из Скандинавии в Поволжье?!  :o Да вы что... :)
Вы сильно недооцениваете людей неолита. Около Стоунхенджа, как известно, есть несколько могил. Среди них одна могила выходца из района Альп, другая - выходца из Средиземноморья, оба жили примерно в ту же эпоху. Вот и думайте...
Нет, не недооцениваю, а не переоцениваю, как и более поздние миграции. Просто в данном случае миграции в 22 веке до нашей эры гаплогруппы I именно из Скандинавии в Поволжье были бы уже более затёртыми. А там именно максимумы у чувашей и "мордвы". Похоже, что в данном случае эти максимумы обусловлены не древними миграциями (которые тоже, безусловно, имели место быть), а более поздними миграциями. Скорее всего, как раз поселениями скандинавов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: