Author Topic: Отжиги молдовенстов  (Read 49776 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12977
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность. Следовательно, если мы хотим молдавскую нацию, то мы должны отгородиться от румын во всем, и в первую очередь в языке. Правда мало кто знает чем гипотетический молдавский должен отличаться от румынского кроме названия. Зато небезызвестный В. Стати может покриать на тему "в стране, называемой Молдова, где живут 3,5 миллиона людей, считающих себя молдаванами, нет Молдавского университета, нет преподавания в школах и вузах молдавского языка и литературы, молдавской истории, в то время как в маленькой Гагаузии, где живёт всего около 150 тысяч людей, называющих себя гагаузами, есть свой университет, где изучают гагаузский язык и историю."

Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.

Offline Poirot

  • Posts: 63306
  • Gender: Male
в то время как в маленькой Гагаузии, где живёт всего около 150 тысяч людей, называющих себя гагаузами, есть свой университет, где изучают гагаузский язык и историю."
Гагаузы пошустрее оказались
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47000
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.
:down:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Как хинди - урду, малайский - индонезийский.
Тогда не два, а как минимум три народа - молдаване, мунтяне и арделяне, не считая всяких мелких. А румын-то, оказывается, вообще не существует!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А румын-то, оказывается, вообще не существует!

Олег Гром это давно трындит, что все этносы выдуманы.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12977
Тогда не два, а как минимум три народа - молдаване, мунтяне и арделяне, не считая всяких мелких. А румын-то, оказывается, вообще не существует!
Еще бессарабсцы, буковиняне, буджачане, транснистряне. Тысячи их!
Было бы нормально, если бы историческая Молдова не была разделена пополам по Пруту.
Да еще и обе исторические столицы - на румынской стороне.
"Исторические" аргументы - это бред сивой кобылы.
:down:
Ну давайте сейчас вспоминать, кто кем владел при царе Горохе. Ничего хорошего из этого не выйдет.

Еще бессарабсцы
Хотя нет, по молдовенистским теориям Бессарабия - это колониальное наименование. Правильно говорить "восточные молдаване". Причем в отличие от "западных" именно они самые труЪ и не продались буржуазно-боярским легионерским румыно-фошыстам.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А насчёт хинди-урду и малайского-индонезийского...

(wiki/en) Hindi_languages Насколько носители всех этих языков-диалектов консолидированы?

(wiki/en) Malayic_languages И кто вообще такие малайцы? Ладно, уберём там ибанские племена и банджаров... но и минангкабау как бы не малайцы. Консолидированы ли малайцы?

Offline Poirot

  • Posts: 63306
  • Gender: Male
Хотя нет, по молдовенистским теориям Бессарабия - это колониальное наименование.
Был у нас в учебке один пограничник из Закарпатья по фамилии Басараб.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Conservator

  • Posts: 16800
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Был у нас в учебке один пограничник из Закарпатья по фамилии Басараб.

у меня прапрадед с такой фамилией был в нынешней Кировоградской обл., прабабки девичья такая была. в каком-то поколении переселенцы из Бессарабии, значит.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Один язык - два народа, чем такая формулировка не устраивает?
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность. Следовательно, если мы хотим молдавскую нацию, то мы должны отгородиться от румын во всем, и в первую очередь в языке. Правда мало кто знает чем гипотетический молдавский должен отличаться от румынского кроме названия.
Во-первых, именно что мало кто. Во-вторых...
Английский, американский, англоканадский, австралийский etc - один язык?
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Каталанские, окситанские?
Немецкий, австрийский, швицертютч?

Offline Poirot

  • Posts: 63306
  • Gender: Male
швицертютч
это вообще жесть
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Немецкий, австрийский, швицертютч?
А северонемцы вполне могли бы отделиться от Германии с своим собственным языком.

Швейцарский немецкий кажется тоже слишком отличается от стандартного литературного. ВОт если бы именно он использовался как литературный стандарт в Швейцарии...

Жаль, что языки часто унифицируются и исчезают региональные диалекты.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 39725
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Последние разные. Кажется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Голландский и фламандский - один язык?
Французский и англоканадский?
Последние разные. Кажется.
Оговорился: французский и франкоканадский?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12977
http://www.moldavica.bnrm.md/biblielmo?e=d-01000-00---off-0periodice--00-1----0-10-0---0---0direct-10---4-------0-1l--11-ro-50---20-about---00-3-1-00-0-0-11-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1.3.2&d=JP1490.27

Вот это я понимаю молдавский язык. А не литературный румынский, который неомолдовенисты называют "молдавским".

Reply #267 on: December 15, 2013, 23:27
Научно доказано появление молдавского языка раньше румынского

Quote
Научно доказано появление молдавского языка раньше румынского. В мировой литературе упоминание "молдавского языка" произошло почти на четверть века раньше румынского.

Блоггер Ион Гросу на основе базы данных компании Google, собравшей и обработавшей 5,2 миллиона литературных произведений в мире, доказал, что молдавский язык упоминается раньше румынского, а значит и является лингвистическим первоисточником для населения Молдовы и Румынии.

Так, в американской литературе первое упоминание "молдавского языка" появляется в 1812 году, в то время как "румынский" - лишь в 1836 году. В британской литературе "молдавский" упоминается впервые в 1755 году, а "румынский" - в 1810-м. Во французской литературе "молдавский" впервые упомянут в 1801 году, а "румынский" - в 1845-м.

Блоггер отметил, что синтагма "румынский язык" появилась лишь после 1812-го года, когда территория Днестровского-Прутского междуречья  перешла под контроль Российской Империи, после чего за Прутом пошло началось формирование отдельного сообщества, назвавшего себя позднее румынским, в то время как на территории современной Молдовы формировалась молдавская этно-культурная самобытность.
http://enews.md/news/view/34696/

Offline Conservator

  • Posts: 16800
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #268 on: December 15, 2013, 23:56
Научно доказано появление молдавского языка раньше румынского

пусть название "валашский язык" поищет :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Reply #269 on: December 15, 2013, 23:58
Вот это я понимаю молдавский язык. А не литературный румынский, который неомолдовенисты называют "молдавским".

а издания того времени в какой мере оцифрованы, кстати?
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64811
  • Gender: Male
Reply #270 on: December 16, 2013, 00:00
Нельзя так. Местная модель нациостроительства предполагает, что язык = национальная идентичность.
Отправьте к лешему модели и ориентируйтесь на народ - авось он сам в конце концов разберется, состоит он из румын или нет, и если нет, то почему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12977
Reply #271 on: December 16, 2013, 00:02
пусть название "валашский язык" поищет :)
Тогда теория "румыний н-ау авут лимба" может развлиться.

Reply #272 on: December 16, 2013, 00:09
а издания того времени в какой мере оцифрованы, кстати?
Плохо. "Молдова литерары" за несколько лет, оцифрованная Нац. библиотекой и какие-то случайные отдельные издания. У такой литературы очень мало читателей. Румыны кириллицу не знают, специалистов по периоду мало, а большинство молдаван такие тексты воспринимает как "прикол".

Offline smith371

  • Posts: 8731
  • Gender: Male
Reply #273 on: December 16, 2013, 00:13
большинство молдаван такие тексты воспринимает как "прикол".

смеются или лукаво улыбаются?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12977
Reply #274 on: December 16, 2013, 00:31
смеются или лукаво улыбаются?
Скорее скептически относятся к идее писать что-то более серьезное, чем каменты в интернете на языке на котором говорят акасы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: