Author Topic: [ПлачЪ] румынская кириллица и юникод.  (Read 24344 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Чего только нет в кириллической части юникода. Можно даже найти символы алфавивитов, употреблявшихся чуть ли не для нескольких письменных памятников. Для исторической кириллицы предусмотрены всякие зеркальные начертания, глазастые О и еще куча всякого не особо нужного хлама. Но вот для буквы ю с краткой, употреблявшейся несколько столетий, места видите ли не нашлось. Ладно бы была краткая в качестве комбинируещего диакритика, так нету ее. Приходится использовать костыли в виде ю + combining breve. Но во многих шрифтах краткая и бревис рисуются по-разному  >( Не говоря уже о том, что в большинстве шрифтов комбинирующие диакритики безбожно плывут (см. вложение: шрифты times new roman и old standard). Доколѣ!?

Также неплохо было бы иметь соответствующие символы для і̆ (і с краткой) и ꙋ̆ (гаммообразный ук с краткой), использовавшихся в в поздней кириллице. Для инициальных е, з, о место в юникоде нашлось, но почему бы не добавить еще и "широкое с" (актуально не только для румыницы, но и для западнорусских (украинских) изданий 17-19 вв.). Ну и предел мечтаний - лигатурное іꙋ для некоторых форм поздней румынской кириллицы и переходных алфавитов.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
[ПлачЪ]
Вот и Вы поддались искушению.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Посмотрел список символов, принятых в юникод: http://www.unicode.org/alloc/Pipeline.html
С кириллицей все как обычно печально.
Вот какова реальная польза от этого?
Quote
CYRILLIC CAPITAL LETTER DOUBLE O
CYRILLIC SMALL LETTER DOUBLE O
CYRILLIC CAPITAL LETTER CROSSED O
CYRILLIC SMALL LETTER CROSSED O

Ю с краткой используется в казымском и шурышкарском диалектах хантыйского языка. Интересно их в юникод кто-нибудь собирается продвигать? Все, что нагуглил на эту тему: (wiki/ru) Википедия:Проект:Внесение_символов_алфавитов_народов_России_в_Юникод#Алфавиты_народов_Западной_Сибири

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Ну и предел мечтаний - лигатурное іꙋ
Лигатурное что?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Лигатура и десятеричного и ука.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Лигатура и десятеричного и ука.
Оно самое. Выглядело как-то так.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Интересно, а эта лигатура где-то реально использовалась?
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Интересно, а эта лигатура где-то реально использовалась?
Конечно. Например, вотЪ:
http://books.google.com/books?id=JTsQAAAAYAAJ&pg=PT426#v=onepage&q&f=false
http://books.google.ro/books?id=kvgRAAAAYAAJ&pg=PA111#v=onepage&q&f=false

В переходных алфавитах ее использовали довольно последовательно.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Спасибо, действительно интересно.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Так это, вроде бы, кто подавал петицыю, того и гешефт. Последний блок копирует петицию какого-то чувака с красивой еврейской фамилией.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Но вот для буквы ю с краткой, употреблявшейся несколько столетий, места видите ли не нашлось. Ладно бы была краткая в качестве комбинируещего диакритика, так нету ее. Приходится использовать костыли в виде ю + combining breve. Но во многих шрифтах краткая и бревис рисуются по-разному  (" title=">(" border="0" class="smiley"> Не говоря уже о том, что в большинстве шрифтов комбинирующие диакритики безбожно плывут
Как всегда, рулит Cambria. Тут и форма дужки нужная, и позиция:

То, что уникодовцы не захотели различать бревис и кратку — это, конечно, нехорошо, но камбрия различает их по блокам — кратка всегда используется для кириллических букв.

Offline Bhudh

  • Posts: 57092
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А у Вас что за камбрия?
Моя Version 5.96 так не умеет…

Upd.: А, нет, умеет, но только в Ворде. В BabelPadʼe как-то % на 10…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Как всегда, рулит Cambria.
Рулит, но не для румынского. Ибо нет буквы ꙟ, ꙗ, гаммаобразного ука и много еще чего, а подставленная из других шрифтов выглядит неайс. Да и специфическая диакритика мягко говоря "плывет". Old Standard во всем кроме ю̆ предпочтительней. Ну и мой самопал подходит, естественно :)

Хали́па алека́се ла Ѹ̑ниверсита́тѣ дин Ꙗ҆́шй шѝ се па́ре къ лꙋ́птеле є̑лектора́ле върса́серъ дин белшꙋ́г деꙁнъде́жде ꙟ̑ сꙋ́флетꙋл че́лѡр ка́ре ръмъсе́серъ ла Кишинъ́ꙋ. І̑еромона́хꙋл Гꙋ́рїе а типъри́т ѹ̑шо́р ка́ртѣ Ꙟ̑въцътꙋ́ра де́спре ле́џѣ лꙋй Дм҃нꙁе́ꙋ, ꙟ̑ а҆́нꙋл ҂ац҃и; ма́й а̑нево́е, ꙟ̑съ, въꙁꙋ̀ типа́рꙋл а̑до́ѡа ка́рте, ка́ре нꙋ а̑вѣ̀ дꙋ́пъ пъръ́рѣ кондꙋкъто́рилѡр бисѣриче́щй, ни́чй ѡ̑ легътꙋ́ръ кꙋ вїѧ́ца релиџїо́асъ.

Offline Валентин Н

  • Posts: 38599
  • Gender: Male
Камбрия справляется с многоэтажной диакритикой, но не справляется смногоэтажными подстрочниками...
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline DarkMax2

  • Posts: 46779
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Лигатура и десятеричного и ука.
Оно самое. Выглядело как-то так.
Красиво.

Cambria, конечно, рулит. А Юникод всё таки не шрифт, чтобы всё это от него требовать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
Ибо нет буквы ꙟ, ꙗ,
И видишь 2 квадрата...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Python

  • Posts: 41812
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А Юникод всё таки не шрифт, чтобы всё это от него требовать.
Но могли бы хоть какие-то стандартные шрифты распространять для своего стандарта. А так с момента ввода символа в юникод до момента, когда он появится в общедоступных шрифтах, лет пять приходится квадратиками любоваться.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
И видишь 2 квадрата...

Я только один :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
А Юникод всё таки не шрифт, чтобы всё это от него требовать.
Как раз-таки это проблема юникода. Бреве и краткая - это все-таки разные знаки и они должны различаться на уровне стандарта. То что в делают на уровне шрифтов - это костыли. Позиционные варианты букв, конечно можно сделать средствами шрифта. Все-таки ѻ\о, з\ꙁ, є\е, широкое\обычное "с" - это варианты одной буквы, а их разнесение по разным кодам только мешает, например, при поиске по тексту. Но раз уже начали городить костыли с выделением места под "исторические" начертания, то неплохо сделать бы это все последовательно и до конца

И видишь 2 квадрата...
(wiki/ru) Ꙟ и (wiki/ru) Ꙗ

А так с момента ввода символа в юникод до момента, когда он появится в общедоступных шрифтах, лет пять приходится квадратиками любоваться.
Есть же проект (универсалия, кажется, называется), где охвачен весь юникод.

Offline Hellerick

  • Posts: 28580
  • Gender: Male
Я так понимаю, всё идет к тому, что мы тут начнем составлять собственный LINGVOCODE?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46779
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Почему это кратка и бреве разные знаки? Это начертания одного знака.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Hellerick

  • Posts: 28580
  • Gender: Male
Почему это кратка и бреве разные знаки? Это начертания одного знака.

Предлагаете объединить коды похожих символов латиницы и кириллицы?

Offline Oleg Grom

  • Blogger
  • *
  • Posts: 13038
Почему это кратка и бреве разные знаки? Это начертания одного знака.
Исторически разные. И вообще, имхо плохая идея, делать общую дакритику для латиницы и кириллицы. Для греческого же выделили отдельные кодовые позиции для их надстрочных закорючек.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: