Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов (Read 222330 times)

mjora · **Reply #1550 on:** November 11, 2018, 11:54

У Плиния есть некоторые подробные описания племен Колхиды - Лазы (от Батуми до Поти), Занны ,Санны(между Поти и Ингури) ,далее страна Егретика т.е. груз.Эгриси между Ингуром и почти до Диоскурии (которая была расположена южнее с .Адзюбжа) ,затем страна апсилиев далее санигов и т.д.
Таким образом по Плинию именно к западу от Ингури располагалась провинция Эгретика т.е. Егер у армян и позднее Эгриси в груз. источниках. Видимо название сие перешло на всю страну когда её стольный град Археополь перестал функционировать и его сменила последующая Бедия в стране Эгретика которую Мровели именует родиной Эгроса родоначальника мингрелов .

Tibaren · **Reply #1551 on:** November 11, 2018, 12:24

Quote from: Nevik Xukxo on November 11, 2018, 11:01

Quote from: Tibaren on November 10, 2018, 12:48
Амери досл. "здешний, тутошний", имери - "тамошний".)
Ну, Имерети прикипело же к определённой территории. Вот я и подумал, вдруг амеры тоже кто-то конкретные... $:-\$

"Амиеркавкасия" - Закавказье, т.е. "здешний Кавказ".

mjora · **Reply #1552 on:** November 11, 2018, 12:35

Термины "амери" (по эту сторону) и "имери" (по ту сторону) утвердился в груз.источниках с 11-12вв. Далее уже после распада единого царства в 15 веке , за зап.Грузией утвердилось название Имерети . Т.е.относительно Картли и Тбилиси люди живущие за Сурамским (Лихским) хребтом были "по ту сторону".

ivanovgoga · **Reply #1553 on:** November 11, 2018, 18:44

Quote from: mjora on November 11, 2018, 11:54

до Диоскурии (которая была расположена южнее с .Адзюбжа)

вым прям заново открыли мне Абхазию.

Вы так из-за тамошних негров решили? Портом Диоскурии есессенно была Скурча....

mjora · **Reply #1554 on:** November 11, 2018, 23:05

Да , была нынешняя Скурча .
Диоскурия и Себастополис два разных города . На месте позднейшего Себастополиса находилась греч.крепость-колония Картерон - Тейхос . После того как Диоскурия пришла в упадлок она была покинута и греки,римляне основали Себастополис в Сухумской бухте.

ivanovgoga · **Reply #1555 on:** November 12, 2018, 07:28

Quote from: mjora on November 11, 2018, 23:05

Диоскурия и Себастополис два разных города

А почему тогда не Поти или Гонио? Из чего такие умозаключения?Вся Скурча окружена болотами. Греки там просто не выжили бы- сдохли от малярии. Сухуми в этом отношении куда как удобней расположен- на возвышенности. с одной стороны море, с другой - дорога через Шрому по Гумисте на Северный Кавказ и через Келасури и Ингури к сванам. Он, в отличии от Скурчи, расположен намного выгодней.

mjora · **Reply #1556 on:** November 12, 2018, 19:39

У Плиния есть карта с расстояниями от каждого пункта до другого . Диоскурия на ней точно южнее Сухуми . К тому же
р.Коракс на ней западнее Сухуми.
Во средние века при Ламберти и Шардене именно Скурча была главным портом Мингрелии.

ivanovgoga · **Reply #1557 on:** November 12, 2018, 20:26

Quote from: mjora on November 12, 2018, 19:39

Во средние века при Ламберти и Шардене именно Скурча была главным портом Мингрелии.

Там нет ни одного греческого дома. Довольно странно для торгового порта на Черном Море. Зато Сухуми был всегда забит греками.
И где там был порт? Там не было места для стоянки, так как озеро- это просто карьер у моря и совсем молодой.

mjora · **Reply #1558 on:** November 12, 2018, 22:55

Хм.
Скурчинская бухта глубже Сухумсуой . А само озеро Скурча вполне могло быть продолжением этой бухты. Природный катаклизм мог стать причиной разрушения колонии , которую могло размыть изменение русла Кодора или подтопление морем .

Tibaren · **Reply #1559 on:** November 12, 2018, 23:46

Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?

forest · **Reply #1560 on:** November 13, 2018, 00:15

Quote from: Tibaren on November 12, 2018, 23:46

Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?

вода вроде, если я правильно помню

ivanovgoga · **Reply #1561 on:** November 13, 2018, 00:34

Quote from: Tibaren on November 12, 2018, 23:46

Cкурча - это Скур-уча,

А почему не "светлый сын" Ску-рче, вполне могли в честь Лаши -сына Тамр назвать.. Есть же на противоположном берегу Кодори Бабушара- "дедова дорога".

**Reply #1562 on:** November 13, 2018, 00:37

Quote from: Tibaren on November 12, 2018, 23:46

А что такое скур-?

наверно тоже, что и скир и скуа

forest · **Reply #1563 on:** November 13, 2018, 00:49

Quote from: ivanovgoga on November 13, 2018, 00:37

Quote from: Tibaren on November 12, 2018, 23:46
А что такое скур-?
наверно тоже, что и скир и скуа

Написано что некие Джанашия и Микеладзе переводили "скур" как источник

Tibaren · **Reply #1564 on:** November 13, 2018, 02:00

Quote from: forest on November 13, 2018, 00:15

Quote from: Tibaren on November 12, 2018, 23:46
Cкурча - это Скур-уча, т.е. "чёрная Скури"? А что такое скур-?
вода вроде, если я правильно помню

Вода - ц1къари (мегр.).

**Reply #1565 on:** November 13, 2018, 02:04

Quote from: forest on November 13, 2018, 00:49

Написано что некие Джанашия и Микеладзе переводили "скур" как источник

Источник - ц1къу, ц1къургили (мегр.), ц1къаро (груз.).

**Reply #1566 on:** November 13, 2018, 02:41

Quote from: ivanovgoga on November 13, 2018, 00:34

Есть же на противоположном берегу Кодори Бабушара- "дедова дорога".

Это вроде сванское, Бабушер, с топоформантом -ш-ер (Ониани 1989, Климов 1996).

ivanovgoga · **Reply #1567 on:** November 13, 2018, 09:47

Quote from: Tibaren on November 13, 2018, 02:41

Это вроде сванское, Бабушер

Вообще-то, как мой отец рассказывал, Бабушерой село стало в 60х, , до того всегда(по крайней мере в 40ых, 50-х) называли Бабушарой.

И местные всегда называли Бабушарой. Бабушерой обычно называли русские и армяне.

Tibaren · **Reply #1568 on:** November 13, 2018, 13:24

Quote from: ivanovgoga on November 13, 2018, 09:47

И местные всегда называли Бабушарой. Бабушерой обычно называли русские и армяне.

ivanovgoga · **Reply #1569 on:** November 13, 2018, 15:52

(wiki/ru) Бабушара_(село)

Его всегда называли Бабушара, хотя оффициально оно именовалось Бабушера,
(wiki/ka) ბაბუშარა

(wiki/ru) Бабушара_(село)

и там нет никакого И в конце. Не "Бабушери", а "Бабушара". Видать товарищ Ониани очень хотел притянуть сванские уши.

И Эшера тоже на "А" оканчивается. Некоторые русские стали говорить Эшеры, так как их две, просто Эшера и Верхняя Эшера. Затем и новоприехавшие (70-80 годы)грузины стали добавлять И в конце. Вообще русским нравилось называть наши села множественном числе: в Каманах, в Шромах, в Ахалдабах...

gunner14 · **Reply #1570 on:** November 13, 2018, 17:37

В Гудаутском р-не топонимы с формантами типа Эшера, Бабушара, Омаришара не встречаются. Может последние представляют собой переосмысление топонима неабхазского происхождения.

mjora · **Reply #1571 on:** November 13, 2018, 20:07

Скурча - "Белый источник,ручей".
Бабушара от абх.Бабыш(имя собственное)+ира т.е. место Бабыша.

ivanovgoga · **Reply #1572 on:** November 13, 2018, 20:12

Quote from: gunner14 on November 13, 2018, 17:37

Эшера, Бабушара, Омаришара

Вы про что? Если про окончание "А", то пожалуйста - Бичвинта (Пицунда).
И я не понял. Какого переосмысления? Там обычные занские топонимы.

**Reply #1573 on:** November 13, 2018, 20:13

Quote from: mjora on November 13, 2018, 20:07

Бабыш(имя собственное)+ира т.е. место Бабыша.

Некоторые абхазы, не буду говорить кто, даже от "утки" выводят сей топоним.

**Reply #1574 on:** November 13, 2018, 20:23

Quote from: mjora on November 13, 2018, 20:07

"Белый источник,ручей"

Там нет ни белой ни черной речки.