Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 218397 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26769
  • Gender: Male
была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Quote
ადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 860
была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Quote
ადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?

Тибарен, вы могли бы прояснить происхождение слова пацха ფაცხა (хозяйственная постройка во дворе, часто кухня, т.е опять огонь).

А Пушкина мы любим. См. ниже.  :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26769
  • Gender: Male
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
ცხება
L. უნციო B.
Arm. დროშმ C.
(+ 9, 24 დანიელ ZA) ცხება არს წმიდა ზეთი, ანუ მირონი, ანუ სუნ(ნ)ელი ზეთი, ანუ წამალი რამ(ე) შესცხონ (სცხო B) ZAB.
ნაკურთხის ზეთის და მირონის წასმა (ცხება Cq) C. განუმარტავია D.
Цхеба- это святое масло, миро, ароматное масло
цхеба- помазать(на царство)
  :??? видать от цх(ими)-жир
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
цхади- явно, гансхажеба- объявления, цхадеба-явление.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Табацкури < Тбас+кури т.е. Лиман озера.
И как объяснить переход спиранта /s/ в абруптивную аффрикату /c̣/?

Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать

была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Quote
ადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?

Тибарен, вы могли бы прояснить происхождение слова пацха ფაცხა (хозяйственная постройка во дворе, часто кухня, т.е опять огонь).

А Пушкина мы любим. См. ниже.  :)


От мингр. Пецхи -"хворост" .Пацха - плетенная из хвороста и веток изба.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Так язык мегрельский или мингрельский?  :???

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Так язык мегрельский или мингрельский?  :???

Это как В или НА Украину :-)
До сер. 30х годов в русских источниках равно как и зарубежных язык называли "мингрельский",затем советская номенклатура решила на грузинский лад писать "мегрельский" . На западе осталось прежнее наименование .

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Нда, в Этнологе Mingrelian https://www.ethnologue.com/language/xmf/20
но альтернативные названия:
Margali, Margaluri, Megrel, Megrelian, Megruli

Маргали, маргалури, мегрули - это чьи версии названия? :what:

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26769
  • Gender: Male
Маргали, маргалури, мегрули - это чьи версии названия? :what:
первые две собственно менрельские, только "маргаль(и)" это просто "мегрел", а "маргалюри"-мегрельский
третья-грузинская
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
Помазать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать
:) Народная этимология.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

До сер. 30х годов в русских источниках равно как и зарубежных язык называли "мингрельский",затем советская номенклатура решила на грузинский лад писать "мегрельский" . На западе осталось прежнее наименование .
На западе и было, и осталось 3 варианта: мингрельский, менгрельский и мегрельский, вне зависимости от сов. номенклатуры.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tupishe

  • Posts: 43
Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать
:) Народная этимология.

Так это занский топоним
Что он там делает?
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...


Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
третья-грузинская
а почему возобладал, видимо, мегрельский, а не мегрульский? :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9951
  • Gender: Male
Так это занский топоним
И как он переводится с занского?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
Кем и на основании чего?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

третья-грузинская
а почему возобладал, видимо, мегрельский, а не мегрульский? :what:
По названию этноса - мегрели, а не языка - мегрули. Так же как "картвельские языки", а не "картульские", "сванский", а не "сванурский".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48279
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
А колхи у нас кто? Правильно, без вести пропавший изолят. ;)
Итак мысль:
сваны около 5000 лет живут в Сванети.
заны активизировались в связи с Лазикой - (wiki/en) Lazica
а грузины в связи с Иберией - (wiki/en) Kingdom_of_Iberia
всё это последние века до н. э.
До Лазики и Иберии у занов и грузин были скорей всего малюпасенькие территории, сравнимые со Сванети. ::)

Offline gunner14

  • Posts: 51
  • Gender: Male
Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
А колхи у нас кто? Правильно, без вести пропавший изолят. ;)
Итак мысль:
сваны около 5000 лет живут в Сванети.
заны активизировались в связи с Лазикой - (wiki/en) Lazica
а грузины в связи с Иберией - (wiki/en) Kingdom_of_Iberia
всё это последние века до н. э.
До Лазики и Иберии у занов и грузин были скорей всего малюпасенькие территории, сравнимые со Сванети. ::)
Существует гипотеза, что в какой-то период своей истории (вероятно, на этапе первоначального отделения от остальной массы прото-картвел), "прото-сваны" обитали в Колхидской низменности, и ближе к концу бронзового века их ареал сокращается до предгорий и ущелий Кавказа.
А Лазике и Иберии предшествовали, в первом случае, колхидская культура (примерно 14 в. до н.э) и земледельческая культура в Картли(10 в. до н.э). В принципе сходится с периодизацией окончания карто-занского периода.

Насколько я понял внятных этимологий "Мцхеты" и "Самхце" не существует?

Может Табацкури выводится как таба+цкури: речка, вытекающая из озера? (сравни-табахмела).

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Может Табацкури выводится как таба+цкури: речка, вытекающая из озера? (сравни-табахмела).

Может проще заглянуть в архивы и прочитать исходную форму ?:-)
Сегодня есть фамилия Хачапуридзе ,которую можно возвести к известному блюду . Однако  те же Хачапуридзе ещё 300-400 лет назад записаны в архивах как Хечу+бери+дзе .
Челидзе < Мчедлидзе и т.д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: