Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[emons]

Самцхе - не может ли быть производным от цхели ცხელი горячий? (дамцха დამცხა жарко)
То есть самце - место, где становится жарко.

[Nevik Xukxo]

а месхи могли быть вполне занским племенем

древние месхи - это скорее "парагрузинское" племя, близкое прагрузинам.

[Цитатель]

а "паракартвельские" языки бывают?

нельзя ли какой нибудь из вымерших ближневосточных языков туда запихнуть?

[mjora]

Но всё равно же пракартвельский и пранахско-дагестанский получаются несколько древнее праабхазо-адыгского почему-то?

Да, получаются.

Абхазский и Адыгский не стоят дальше чем Сванский по отношению к Мингрельскому или Грузинскому.
Я не согласен с некоторыми этимологиями сванских слов судя по которым очевидные когнаты были признаны НЕкогнвтами.

город "Мцхета", который обычно связывают с месхами

В этом есть сомнения фонетического плана. Дело в том, что аффрикатизация/дезаффрикатизация (т.е. sx > сx или сx > sx) не характерна для картвельских в целом и встречается на нерегулярной основе только в сванском, а в занских лишь в окружении других согласных.

а месхи могли быть вполне занским племенем
откуда в самцхе джавахетии топонимы табацкури ацкури
это ж просто явный занский язык
даж не поменялся за тысячалетия

Табацкури < Тбас+кури т.е. Лиман озера.

[gunner14]

Ув. Tibaren, интересно, а как в таком случае из "месхи" получилось "самхце"?

Нет уверенности, что получилось. По указанной выше причине и из-за выпадения корневой гласной.

Нашел в этимологическом словаре грузинских топонимов Г. Бедошвили (https://karchava.files.wordpress.com/2012/09/bedoshvili_g_-_tolkovy_etimologichesky_slovar.pdf) объяснение, что "Самцхе" происходит из "Самцхето", то есть находящийся в подчинении Мцхеты (вроде церковной епархии). А "Мцхе-та" он выводит из др. груз. слова "მჴცე" (мхце) - старик, мудрец и т.д., то есть как "место старейшин.
Ув. Tibaren, правдоподобно на Ваш взгляд?

[ivanovgoga]

Моя версия круче. ЦХ-(жизненная сила). Уцхо- чужой (без ЦХ), Мцхе (имеющий ЦХ)-Свой. Мцхета- город НАШИХ, город Живых

[tupishe]

город "Мцхета", который обычно связывают с месхами

В этом есть сомнения фонетического плана. Дело в том, что аффрикатизация/дезаффрикатизация (т.е. sx > сx или сx > sx) не характерна для картвельских в целом и встречается на нерегулярной основе только в сванском, а в занских лишь в окружении других согласных.

а месхи могли быть вполне занским племенем
откуда в самцхе джавахетии топонимы табацкури ацкури
это ж просто явный занский язык
даж не поменялся за тысячалетия

Табацкури < Тбас+кури т.е. Лиман озера.

А как же Ацкури?

а месхи могли быть вполне занским племенем

Не получается.

Некоторые говорят что в месхских диалектах такой слой что указывает на то что месхский был другой картвельский язык

[Tibaren]

Абхазский и Адыгский не стоят дальше чем Сванский по отношению к Мингрельскому или Грузинскому.

Не стоят.

Самцхе - не может ли быть производным от цхели ცხელი горячий? (дамцха დამცხა жарко)

Теоретически может, ср. си-цх-е "жара", но нужно разбираться с формантом м- и его ролью.

древние месхи - это скорее "парагрузинское" племя, близкое прагрузинам.

"ПАРагрузинское" - это занский полногласный вариант термина "ПРагрузинский".

А "Мцхе-та" он выводит из др. груз. слова "მჴცე" (мхце) - старик, мудрец и т.д., то есть как "место старейшин.
Ув. Tibaren, правдоподобно на Ваш взгляд?

Нет. Такая метатеза в картвельских невозможна.

Табацкури < Тбас+кури т.е. Лиман озера.

И как объяснить переход спиранта /s/ в абруптивную аффрикату /c̣/?

Моя версия круче. ЦХ-(жизненная сила).

Не отсюда ли китайское ЦИ с тем же значением? Просто китайцы восприняли картвельский /х/ как "и-окрашенный ларингал"...

[emons]

Самцхе - не может ли быть производным от цхели ცხელი горячий? (дамцха დამცხა жарко)

Теоретически может, ср. си-цх-е "жара", но нужно разбираться с формантом м- и его ролью.

მკურნალი კურნალობს - лекарь лечит
м- тот, который имеет отношение к (жару?)

Моя версия круче. ЦХ-(жизненная сила). Уцхо- чужой (без ЦХ), Мцхе (имеющий ЦХ)-Свой. Мцхета- город НАШИХ, город Живых

цх - возможно жизнь связана с жаром, теплом
цховели - зверь, с горячей кровью, теплокровное
сицоцхле жизнь, цоцхали живой - понятно, что живой как минимум теплый, в отличие от неживых

В Мцхета стоит собор Светицховели

Как почти везде в Грузии, храм имеет официальное название (Имени 12-ти Апостолов) и личное: Светицховели. Свети (სვეტი) - это столб, а Цховели (ცხოველი) - живой или чудотворный. Близкий по значению глагол "цховелеба" означает оживлять или давать жизнь. В современном грузинском языке это значение слова цховели почти утратилось, заместившись другим. Сейчас цховели - это нечто обладающее жизнью, то есть, животное. В золотой фонд грузинской туристической фразеологии вошел перевод "Столбозверь". Так его реально называли некоторые гиды.
http://www.travelgeorgia.ru/92/

и еще пара примеров
цецхли - огонь
цхвари - скотина

[Nevik Xukxo]

"ПАРагрузинское" - это занский полногласный вариант термина "ПРагрузинский".

Тогда запишу древних месхов в изолят. Древние восточные мушки и западные мушки тоже два изолята.

а "паракартвельские" языки бывают?

нельзя ли какой нибудь из вымерших ближневосточных языков туда запихнуть?

К сожалению картвельские земли слишком далеко от аккадцев и шумеров, поэтому в древности никаких паракартвелов не видели.

[Tibaren]

მკურნალი კურნალობს - лекарь лечит
м- тот, который имеет отношение к (жару?)

Нет, не вяжется морфологически.

цх - возможно жизнь связана с жаром, теплом
цховели - зверь, с горячей кровью, теплокровное
сицоцхле жизнь, цоцхали живой - понятно, что живой как минимум теплый, в отличие от неживых

цховели: корень цхов-
сицоцхле, цоцхали < *цхов-цх-ал-  (неполная редупликация).
К корню *цх- "жара, огонь" отношения не имеет.

и еще пара примеров
цецхли - огонь
цхвари - скотина

цецхли < *цх-е-цх-л- (редупликация), корень *цх-.
цхвари < цхов-ар-, корень цхов-, см. выше.

[emons]

корень цхов-, см. выше.

а что насчет уцхо  чужой?



без жизни, или без огня? 

[Tibaren]

корень цхов-, см. выше.

а что насчет уцхо  чужой?
без жизни, или без огня? 

) Вы ещё не всю лексику перебрали с начальным комплексом /цх/? Ну что же, у вас широкое поле деятельности для историко-семасиологических исследований: девятка, лошадь, решето, покойник и т.д...

[emons]

Надо же.. семасиологических. Вы расширяете мой скудный лексикон, мерси. )

"девятка, лошадь, решето, покойник и т.д..."

девятка, лошадь понятно, а остальное без цх вроде

[Tibaren]

)) "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с) РуставеПушкин