Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 204140 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
"храш-уни"
а есть связь с урартоармянским -уни? :what:
;) А может, с русским -уня: Машуня, Петюня и т.д.?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Proto-Kartvelian: *berq-
Russian meaning: нога, шаг
Georgian: perq- (Old Georgian), pex- (Mod.)
Georgian meaning (Rus.): нога
Megrel: o-bax-e
Я как помню, что ссылки на тексты из библии, на которые ссылается Климов касаются борьбы Иакова с Богом (Бытие. Глава 32). Но там речь о бедре Иакова. Поправьте, если ошибаюсь.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Я как помню, что ссылки на тексты из библии, на которые ссылается Климов касаются борьбы Иакова с Богом (Бытие. Глава 32). Но там речь о бедре Иакова. Поправьте, если ошибаюсь.
У Климова: Иов 18:8 - štavrdomil ars perqi mati sabrqesa "попала нога их в западню".
У Фенриха: Матф. 4:6 - ara c̣arsce kvasa perqi šeni "да не преткнётся о камень нога твоя".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
ara c̣arsce kvasa perqi šeni
Да верно.  Кстати откуда этот перевод? В мхетской редакции
Quote
ჴელთა მათთა ზედა აღგიპყრან შენ, ნუსადა წარსცე ქვასა ფერჴი შენი.

Но почему тогда ни в одном диалекте не заметно архаичного в виде "наперкури" или "саперкури", как например в кизихском редко услышишь "хорбали", зато часто "пурис какали"? Не может быть так что "перки" это была "вся нога", "барк"- бедро, а вот ступня -"пехи"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Кстати откуда этот перевод? В мхетской редакции
Не знаю. В таком виде приводится у Фенриха, 2007.

Quote
Но почему тогда ни в одном диалекте не заметно архаичного в виде "наперкури" или "саперкури",
Почему же, есть, например, кизикское perxieli "hide from animal’s leg", пшавское и хевсурское perxisa, perxisuli "1 group dance
with singing; 2 song for weddings and walk to and from shrines", гурийское perxoba "visiting with sweets on 2 January".

Quote
Не может быть так что "перки" это была "вся нога", "барк"- бедро, а вот ступня -"пехи"?
Нет. pex- < perx- perq < berq- путём дистантной регрессивной ассимиляции по признаку звонкости-глухости. См. выдержку из Фенрих-Сарджвеладзе, 2000. Там же приведены примеры употребления в др.-грузинском.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 823
Quote
Но почему тогда ни в одном диалекте не заметно архаичного в виде "наперкури" или "саперкури",
Почему же, есть, например, кизикское perxieli "hide from animal’s leg", пшавское и хевсурское perxisa, perxisuli "1 group dance
with singing; 2 song for weddings and walk to and from shrines", гурийское perxoba "visiting with sweets on 2 January".
Архаика есть в названиях танцев.
Quote
Перхули, перхиса, перхисули, - хоровод, один из древнейших грузинских танцев, как правило, в сопровождении хора.
http://www.belcanto.ru/perhuli.html
И даже
Quote
Пирри́хий (греч. πυρρίχιος, от πυρρίχη — название древнегреческого военного танца с оружием у критян и спартанцев)
(wiki/ru) Пиррихий
Педаль, кстати тоже поблизости
Quote
Происходит от итал. реdаlе от лат. pedālis «ножной; футовый», из pes (род. п. pedis) «нога», далее из праиндоевр. *pod-/*ped-. Русск. педаль — заимств. через нем. Реdаl или франц. pédale.
(wikt/ru) педаль

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Пирри́хий (греч. πυρρίχιος, от πυρρίχη — название древнегреческого военного танца с оружием у критян и спартанцев)
(wiki/ru) Пиррихий
А он какое имеет отношение к грузинским ногам? Ведь это "застольный" в переводе с греческого. Хотя смотрите какой Пирри́хий танцуют понтийские греки.
http://www.pontos-news.gr/pontic-article/107364/serra-pyrrihios

И по одежде и по танцу это обычный наш западногрузинский  "хоруми". Правда греки его еще называют "λάζικον"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Пирри́хий (греч. πυρρίχιος, от πυρρίχη — название древнегреческого военного танца с оружием у критян и спартанцев)
(wiki/ru) Пиррихий
А он какое имеет отношение к грузинским ногам? Ведь это "застольный" в переводе с греческого.
Ни малейшего отношения.
Ancient Greek: πυρρίχιος or πυρρίχη
From πύρριχος "red", itself from πυρρός "blazing red" (cf. πῦρ "fire") from Proto-Greek *purwo- from Proto-Indo-European *peh2-ur "fire" (see R. S. P. Beekes, Etymological Dictionary of Greek, Brill, 2009, pp. 1260 and 1264).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline emons

  • Posts: 823
Ни малейшего отношения.
Ancient Greek: πυρρίχιος or πυρρίχη
From πύρριχος "red", itself from πυρρός "blazing red" (cf. πῦρ "fire") from Proto-Greek *purwo- from Proto-Indo-European *peh2-ur "fire" (see R. S. P. Beekes, Etymological Dictionary of Greek, Brill, 2009, pp. 1260 and 1264).
Хм. Как интересно
Quote
ПИРКУШИ
(букв. «сумрачнолицый»), в грузинской мифологии божественный кузнец. Имя и эпитет («огнепламенный») указывают на связь П. с хтоническими силами (дэвами, каджами и т. п.).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3547/ПИРКУШИ

И по одежде и по танцу это обычный наш западногрузинский  "хоруми".
Ага. А у греков есть еще и "хорон"
(wiki/en) Horon_(dance)

А он какое имеет отношение к грузинским ногам? Ведь это "застольный" в переводе с греческого.
"Стольный" или "стопный"? Пиррихий - это в том числе и стихотворный размер, который кстати связывается со стопой.
Quote
It was dance to the sound of the aulos; it's time was quick and light, as is also shewn by the metric foot called pyrrhic.
(wiki/en) Pyrrhichios

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Хм. Как интересно
ПИРКУШИ
(букв. «сумрачнолицый»), в грузинской мифологии божественный кузнец. Имя и эпитет («огнепламенный»)
В том-то и дело, что эпитет. Пиркуши < груз. p'ir- "лицо" + kuš- "мрачный". Сравнивать грузинское лицо с греческим огнём как-то не комильфо.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

"Стольный" или "стопный"? Пиррихий - это в том числе и стихотворный размер, который кстати связывается со стопой.
Ни со столом, ни со стопой название танца не связано. Выше была дана др.-греческая этимология из Beekes, 2009.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Сравнивать грузинское лицо с греческим огнём как-то не комильфо.
==>*Псевдоэкзоэтимологии эпитетов
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Тибарен, как думаете, всем известная "пиала/фиала" не может иметь картвельское происхождение, с основой "пиа"?
вот как ее этимологию выводят греки
Quote
Greek: φιάλη ‎(fiáli)
→ English: phiale
→ Middle Persian: pygʾl ‎(*paygāl) (possibly)
а сейчас берем грузинский
Quote
ფია
უძუძურის ჩჩვილის შეჭამადი
  вообщем "жидкая еда для младенцев", вроде  мацони, жидкой каши, бульончика...
Тогда "п'иала" вполне претендует на "посуду для младенцев".
Только вот "pi" что-то очень отдает индоевропизмом... :what:


А вот в мегрельском -это что-то вроде русского "кака"
Quote
ფია (ფიას)// ფიფია (ფიფიას) გლახა, ცუდი, უვარგისი (ეტყვიან პატარა ბავშვს, როცა არ უნდათ, რომ ბავშვმა ჭამოს).

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Не отправил в псевду, постараюсь разъяснить и поставить точки над "i".
1. Слово pia не зафиксировано в словарях др.-грузинского, есть вероятность, что оно вошло в лексикон в позднее средневековье (есть в словаре Орбелиани).
2. Мегрельское pia/pipia, скорее всего, экспрессивная основа или слово из детской речи и вряд ли можно говорить о грузино-занском когнате.
3. Греч. φιάλη зафиксировано ещё в микенский период в форме pi-a-ra/pi-je-ra. Cчитается словом неизвестного происхождения (миграционный культурный термин или догреч. субстрат), см. Кеблер, Фриск, Беекес. Шантрен с осторожностью говорит о возможной связи с ИЕ *pi- "пить", однако другими такая этимология отвергается.
4.  :) Процесс трансформации грузинской кашки или мегрельской каки в микенскую посудину для питья у меня не укладывается в голове ни семантически, ни хронологически.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Процесс трансформации грузинской кашки или мегрельской каки в микенскую посудину для питья у меня не укладывается в голове ни семантически, ни хронологически
Как-то хронологически не совпадает по времени со среднеперсидским.
Слово "пиала" есть в древнегрузинском
ძველი აღთქმა   სარჩევზე გადასვლა
რიცხვნი
თავი მეშვიდე
Quote
ლანკნაჲ ერთი ვეცხლისაჲ, ასოცდაათ სასწორი მისი, ფიალი ვეცხლისაჲ,
в современной версии
Quote
მიიტანა მან თავისი შესაწირავი: ასოცდაათშეკელიანი ერთი ვერცხლის ლანგარი, ვერცხლის ტაშტი
В Грузии не было другого вида посуды для питья.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Слово "пиала" есть в древнегрузинском
:) Внезапно. Оно есть и в греческом в тот же период, и в латыни в форме phiala времён Плиния-старшого...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Мегрельское pia/pipia, скорее всего, экспрессивная основа или слово из детской лексики и вряд ли можно говорить о грузино-занском когнате.
На чем основано данное утверждение? В мегрельском и грузинском брезгливость выражается словом  ფუ, ფუი. Так же как и в куче других языков.
Может стоит в сванском и лазском поискать?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Внезапно. Оно есть и в греческом в тот же период, и в латыни в форме phiala времён Плиния-старшого...
Я понимаю, но в Грузии это был единственный вид посуды для питья(кроме канци), до появления "пинджани" при арабах.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline emons

  • Posts: 823
В мегрельском и грузинском брезгливость выражается словом  ფუ, ფუი. Так же как и в куче других языков.
И не только брезгливость

Ecco la fine del mio cammin...
 Oh! Gloria!
 Otello fu.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
На чем основано данное утверждение?
На наблюдении за детьми.  :) И грузинскими, и собственными (негрузинами), которые произносили нечто вроде пхе... с гласным, средним между [e] и [и].

Quote
Может стоит в сванском и лазском поискать?
Там нету.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Я понимаю, но в Грузии это был единственный вид посуды для питья(кроме канци)
Что отнюдь не указывает на его приоритетную древность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

На наблюдении за детьми. 
:) Ещё в тему:
"– Стёпка, хочешь щец?
 – Фи!"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline shkaxa

  • Posts: 130
он родился в мононациональном районе ? Мне эта Бандза ничего не говорит  :donno:
Offtop
Нет, помимо мегрелов, там испокон веков проживают японцы, и именно там родился их боевой клич.

Насколько знаю Бандза в недалеком прошлом одно из мест компактного поселения евреев. Так что в шутке есть доля правды  ;)
Евреи говорили наверно на киврули, так что местные мингрелы тоже были не монолингвам

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: