Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?

В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ...

Верно,  ономатопея. Значение "приём, способ" вторично и восходит к тому же корню.

[emons]

а каким боком поблизости может быть груз. "херхи" -  т.е. "пила", а также мм.."умение" кажется?

В мегрельском это ხორხი  "хорхи"
Но тут скорее всего звукоподражательная основа (я о пиле), а вот "прием", "способ" ...

Верно,  ономатопея. Значение "приём, способ" вторично и восходит к тому же корню.

Про звукоподражательство - вспоминается немецкий Хорхь который от horchen, англ. hark

From Middle English herken, herkien, from Old English *hercian, *heorcian, *hiercian, ultimately from Proto-Germanic *hauzijaną ‎("to hear") + formative/intensive -k (see also the related hȳran, whence English hear). Cognate with Scots herk ‎("to hark"), North Frisian harke ‎("to hark"), West Frisian harkje ‎("to listen"), obsolete Dutch horken ‎("to hark, listen to -> horen"), Middle Low German horken ‎("to hark"), German horchen ‎("to hark, harken to").
(wikt/en) hark

и далее

From Proto-Indo-European *h₂ḱh₂owsyéti ‎("to be sharp-eared"), from *h₂eḱ- ‎("sharp") + *h₂ows- ‎("ear") + *-yéti ‎(denominative suffix).
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/hauzijaną

Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

Значение "приём, способ" вторично

То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

[ivanovgoga]

То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

Тут нет ничего необычного. Возьмите წყვეტა (разрыв, обрыв) и გადაწყვეტილება(решение).

[Nevik Xukxo]

То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

На русский слух звучит жесть.

[ivanovgoga]

То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

На русский слух звучит жесть.

у-хер-хули, моа-хер-ха

Да, русским такое неудобно произносить, разве только военным и сапожникам

[emons]

То есть ухерхули - нераспиливаемо? моахерха - распилил то бишь ..

Тут нет ничего необычного. Возьмите წყვეტა (разрыв, обрыв) и გადაწყვეტილება(решение).

Да, действительно.
Пошел сравнивать моахерха с анг. аналогом manage, так там еще хуже
Управление ведет к лошадям - манеж, а далее к рукам - manus. Хотя все верно - руководитель водит руками. 

[Tibaren]

Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.

[emons]

Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.

Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?

[ivanovgoga]

Слюшай, ты на Кавказ бил? Ты горний хрэбэт видель, да? Ми с одной стороны на иво зубья смаатрели, а ани с другой, паанимаешь, нет?

[Nevik Xukxo]

Слюшай, ты на Кавказ бил? Ты горний хрэбэт видель, да? Ми с одной стороны на иво зубья смаатрели, а ани с другой, паанимаешь, нет?

Так вы через хребет друг на друга орали, так и заимствовали слова.

[Tibaren]

Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.

Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?

Звукоподражательная лексика не заимствуется. Это универсалия, и фонетический облик может совпадать в абсолютно разных языках, разделенных между собой континентами.

[emons]

Что там Климов говорит про ИЕ связи с картвельскими?

А зачем ИЕ? Фонетически близкая звукоподражательная основа с тем же значением есть в соседних дагестанских.

Картвелы позаимствовали пилу у дагестанцев?

Звукоподражательная лексика не заимствуется. Это универсалия, и фонетический облик может совпадать в абсолютно разных языках, разделенных между собой континентами.

А может и не совпадать.

"Все вы хорошо знаете, что петух поёт "ку-ка-ре-ку". В Германии считают, что петух кричит "ки-ке-ре-ки", в Турции— "ко-ко-ри-ко", в Голландии — "ку-ке-лу-ку", а в Англии — "ко-кей-дудлду".

По-разному в разных странах слышат хрюканье свиньи: нам оно кажется "хрю-хрю", немцам "киик", англичанам — "ойнк-ойнк", итальянцам — "фрон-фрон", а финнам — "снерф-снерф".

Мы считаем, что утки кричат "кря-кря", в Германии считают — "кар-кар", в Англии — "куак-куак", а во Франции — "куэн-куэн". Даже овцы, казалось бы, по-разному блеют: у нас — "бе-е", в Германии — "ме-е", в Испании — "би-би", в Турции — "ми-ми", а в Англии — "ба-а".

Такая разноголосица возникла потому, что в каждой стране люди приспосабливают звуки животных к произношению и звукам своего родного языка".
http://www.razumniki.ru/fonetika_chey_golos.html

[mjora]

/quote]

В мингр. Укахале
в лазск. Окачхе
в значении "задний,сзади"и т.д.

[Tibaren]

В мингр. Укахале
в лазск. Окачхе

Корень-то /ук(у)-/. Ср. др.-груз. укуани "задний, последний".

[Tibaren]

А может и не совпадать.

Запросто. Тем не менее, совпадение отнюдь не свидетельствует о родстве языков или о заимствовании из одного в другой, ср. шумерское balbal "разговаривать" и русское "балабол".

[ivanovgoga]

Я вот не знаю на сколько русское "хребет" соотносится с грузинским "херх-е-мали" или "хрящ" и "хртили" Это-то  врядли звукоподражание.

[Nevik Xukxo]

Хребет и хрящ что-то хрустящее. Ведь хребет ещё и позвоночник, нет?

[ivanovgoga]

Хребет и хрящ что-то хрустящее. Ведь хребет ещё и позвоночник, нет?

В общем то-да. И знаете как по-грузински "хруст"? "храш-уни"   А "пехо-тинец"  -"пехо-сани". Ступня-"пехи"
Сейчас прийдет Тибарен и скажет, что в древнегрузинском нога-это не пехи, а "перк^хи". И приведет тексты, где в действительности разговор о бедре (барки, перки). А в мегрельском "обахе"- "подставка для ступни" никакого "р" нет и в помине.

[Nevik Xukxo]

"храш-уни"

а есть связь с урартоармянским -уни?

[ivanovgoga]

а просто картвельское "ани/уни" вас не устраивает ?
"Грох-от"- "грух-уни".

[Nevik Xukxo]

"Грох-от"- "грух-уни".

Что-то такое гремящее-грохочущее-гр-гр-гр...

[ivanovgoga]

Нет, вот гром у нас-"кухили "

[Nevik Xukxo]

Нет, вот гром у нас-"кухили "

Кух-кух-кух кух-кух-кух! Тоже можно звукоподражание усмотреть.

[ivanovgoga]

а сожаление- ц'ухили. Ц'ух-ц'ух-ц'ух ...

[Tibaren]

Я вот не знаю на сколько русское "хребет" соотносится с грузинским "херх-е-мали" или "хрящ" и "хртили" Это-то  врядли звукоподражание.

Никак. Ни то, ни другое.
Первое не звукоподражение и происходит из ИЕ корня, не соотносимого с картвельским. Второе звукоподражание, чукча прав.

Хрящ ▲ Из праслав. *хрęшчь, производного с суф. -йь от глаг. основы *хрęстěти, *хрęстати, звукоподражательного происхождения (*skr-endt-e-).

P.S. Старина Марр уже предоставлял "яфетическое" происхождение русского "хребет" - из сванского гхербет "бог"...