Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 208202 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Вы совершенно не поняли, о чём речь. Груз., мегр. и лаз. /χ/ могут восходить и к */q/, и к */χ/. Т.е. наличие в современной словоформе /χ/ вовсе не означает, что он происходит из */q/.
Система звукосоответствий выглядит следующим образом:
ПК *q > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. q
ПК *χ > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. χ
И увольте, пожалуйста, от ваших однофонемных "соответствий". Я вам подберу сотню таких в койсанских или полинезийских, только сами знаете, в каком разделе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Вы совершенно не поняли, о чём речь. Груз., мегр. и лаз. /χ/ могут воскодить и к */q/, и к */χ/. Т.е. наличие в современной слофоформе /χ/ вовсе не означает, что он происходит из */q/.
Система звукосоответствий выглядит следующим образом:
ПК *q > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. q
ПК *χ > груз. χ; мегр. χ; лаз. χ; сван. χ
И увольте, пожалуйста, от ваших однофонемных "соответствий". Я вам подберу сотню таких в койсанских или полинезийских, только сами знаете, в каком разделе.
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Значит из /хъ/ он получиться не мог, так?
Специфика картвельских в том, что исходный ПК */q/ сохраняется в сванском и ряде груз. диалектов, а в остальных случаях даёт рефлекс /χ/.
Значит все таки рефлекс! В аварском хъухъадиро"пила", а в грузинском вроде херх, хева"рвать" в ав.  бихъизе, хеви"ущелье"  в ав. рахъ "промоина" и бахъизе"рыть"(с изменяемым по гр.кл. начальным в словах) возможно, что здесь все же может есть некоторая связь.
Можете тогда представить эти слова на сванском и некоторых других грузинских диалектах где сохранилась архаическая фонетика? 

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Можете тогда представить эти слова на сванском и некоторых других грузинских диалектах где сохранилась архаическая фонетика?
"Пила" в сванском заимствовано из грузинского. Глагол "рвать" не имеет когната в сванском. Слово "ущелье" я привёл выше.
Другие примеры сохранения древнего *q:
ПК *qad-/*qd- "двигать" > др.-груз. qad-/qd-, хевс. диал. qad-/qd-, груз. χad-; лаз. χt-; сван. qäd-/qed-/qd-
ПК *qan-/*qn- "пахать" > др.-груз. qan-/qn-, хевс., пшав. qan-/qn-, груз. χan-/χn-; мегр., лаз. χon-; сван. qan-/qn-
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 38402
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???
Offtop
;D Рус. ухаб
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 38402
Значит, единственный язык по которому можно узнать происходит рассматриваемый звук из *q или нет - сванский? Тогда как приведенные слова звучать в сванском?
Сванский плюс древнегрузинский плюс некоторые грузинские диалекты, сохранившие архаичную фонетику.
Пример: ПК *qew- "ущелье, овраг" > груз. χev-i, мегр. χab-o, сван. qew.
лат. cave, санскр. kūpa...  :???
Offtop
;D Рус. ухаб
  ;up:

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Мне кажется слово Пила в данном случае скорее звукоподражательное. Таким макаром можно сходство с корейским и берберскими найти)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Мне кажется слово Пила в данном случае скорее звукоподражательное.
Совершенно верно. Картозанская звукоподражательная основа *xarx-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Господа, наверно уже было. Тем не менее, груз. сагари (животное с белым пятном) какую имеет этиологию? Понятно что что то картвельское, а если точнее как?)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Префикс sa- плюс основа ɣar- (др.-груз. "пятно, отметина").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Юнга

  • Posts: 302
  • Gender: Male
Префикс sa- плюс основа ɣar- (др.-груз. "пятно, отметина").
Спасиб большое Тибарен!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
*xarx-.
Иксом вообще что обозначают в реконструкциях? :-\

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Да вы послушайте образец-то. Простыми словами, это наш сильно хрипящий [х].
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место. А на чеченском карт это типо забор.
Грузинское ქართ-ი и чеченское карт имеют что-то общее? Случаем, не заимствования из фарси?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место.
В др.-грузинском такого слова нет. Диалектные груз. формы считаются мегрелизмом. Мегр. karta не может служить основой самоназвания картвелов ни по морфонологическим, ни по историческим  причинам.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline derzske

  • Posts: 390
Читаю, что Картли происходит от слова Карт, Карта (Qarth, Qartha), что на древнегрузинском и ныне в некоторых диалектах (гурийский, имеретинский) означает укрепленное место.
В др.-грузинском такого слова нет. Диалектные груз. формы считаются мегрелизмом. Мегр. karta не может служить основой самоназвания картвелов ни по морфонологическим, ни по историческим  причинам.


 Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???

 Но меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???
Из головы. Печально. Ни в-др.-груз. словарях, ни в словарях Орбелиани и Чубинашвили 17 и 19 вв. это слово не упоминается.

Quote
Но меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?
Чеч. керт, ингуш. карт, хваршин. карти. Разве мегрелы контактировали напрямую с нахами и цезами?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
С нахами и цезами могли бы контачить вымершие "парамегрелы" (некие негрузинские картозаны, ассимилированные потом грузинами).
Но гипотеза скорей всего дикая очень. :what:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9772
  • Gender: Male
С нахами и цезами могли бы контачить вымершие "парамегрелы" (некие негрузинские картозаны, ассимилированные потом грузинами).
Но гипотеза скорей всего дикая очень. :what:
:yes: Для пущей дикости можно предположить, что с чеченцами соседствовали и параанглосаксы, иначе откуда в совр. английском слово court?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68912
  • Gender: Male
Авторы уебной книги Лордткипанилзе, Метревели, Асатиани и прочие современные груз историки. Откуда они это взяли тогда?  :???

 Но меня больше заинтересовало то что в мингрнльском и чеченском слово карт похоже звучат. Заимствование?
Ср. ранее сближавшийся удм., коми "кар" (город).
Тж. др.-арм. kertem - "строить", "производить" (от арийск. "кард-", или когнат?)...
Сорри за вспышку linguofreak mode.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: