Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 20, 2015, 20:26
Корень указан в картинке выше
В каких ИЕ он еще встречается кроме непосредственно иранских?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2015, 21:38
Цитата: Tibaren от апреля 20, 2015, 20:26
Корень указан в картинке выше
В каких ИЕ он еще встречается кроме непосредственно иранских?
Кроме индоиранских: тохарские, армянский, албанский, балто-славянские, германские, италийские, греческий.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Все же, думаю надо спецов по семитским распросить. Вряд ли в семитские из персидского попало.
А вот в персидский из аккадского без проблем.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 20, 2015, 23:33
Вряд ли в семитские из персидского попало.
Может быть случайным совпадением.

ЦитироватьА вот в персидский из аккадского без проблем.
:) Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского и его географический ареал вплоть до Средней Азии (согдийское  жвмн) и Китая (хотаносакское джāмана), а также объяснить переход аккадского с- в иранский дж-/ж-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:27
Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского
ЦитироватьПоздневавилонский диалект (VII век — начало н. э.)
Чем не подходит? :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2015, 11:33
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:27
Тогда придётся раздвинуть временные рамки аккадского
ЦитироватьПоздневавилонский диалект (VII век — начало н. э.)
Чем не подходит? :umnik:
::) Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:45
Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вы можете доказать, что там не было вавилонянских поселенцев? :umnik:

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2015, 11:46
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:45
Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вы можете доказать, что там не было вавилонянских поселенцев? :umnik:
А может наоборот - Вавилон строили узбекистанские и таджикистанские гастарбайтеры?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:45
::) Территория мегаполиса Вавилон включала Узбекистан, Таджикистан и Таримский бассейн?
Вавилонский зодиак почти по всей Ойкумене был известен.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 11:55
А может наоборот - Вавилон строили узбекистанские и таджикистанские гастарбайтеры?
Вообще же бадахшанский лазурит как-то попадал к месопотамцам ещё при шумерах, если не раньше. Связи по-любому были. :umnik:

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2015, 11:58
Вавилонский зодиак почти по всей Ойкумене был известен.
Израильские спецслужбы вовсю используют восточные единоборства. Следует ли из этого, что евреи длительное время непосредственно контактировали с китайцами и иврит усвоил китайскую лексику?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2015, 11:58
Вообще же бадахшанский лазурит как-то попадал к месопотамцам
Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 12:42
иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета.  Так и звездочеты или просто жрецы могли перенять  вместе с зодиаком и понятие "временной промежуток".При распространении знаний данный феномен случается практически всегда.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 12:44
Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Почему не спрашиваете с какого периода? Интересно, где тогда были протоперсы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 12:44
Вот так напрямую, рейсом компании "Бадахшанские авиалинии"?
Возможно, что и морем - через Мелухху? Пёхом-то опасно могло быть - всякие полудикие луллубеи в Загросе, да и Элам мог ставить палки в колёса. :umnik:

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2015, 12:52
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 12:42
иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета. 
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?

ЦитироватьТак и звездочеты или просто жрецы могли перенять  вместе с зодиаком и понятие "временной промежуток"
Термин "симану" в аккадском означает "подходящий случай". Довольно странно ожидать от праиранцев его заимствование из аккадского и переосмысление в понятие времени вообще. Не менее странным выглядит "невыговаривание" иранцами начального /c-/ и его замена на /дж-/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 14:11
Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2015, 12:52
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 12:42иврит усвоил китайскую лексику
Любой тренер восточных единоборств использует "оригинальные" названия  приемов и счета. 
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?
Подождите триста лет...

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 14:11
Термин "симану" в аккадском означает "подходящий случай". Довольно странно ожидать от праиранцев его заимствование из аккадского и переосмысление в понятие времени вообще.
Я почему говорю, что спеца по семитским надо выслушать, так как попадалось в сети , что "симану" - " время, предназначенное для чего-либо" и от него и арабское "заман" и еврейское "зман".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от апреля 21, 2015, 14:17
Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 14:11
И что же, китайский счёт после этого входит в бытовую речь?
Подождите триста лет...
:)Через триста лет все будут разговаривать на наноязыках, и числительные будут не нужны.

ЦитироватьЯ почему говорю, что спеца по семитским надо выслушать, так как попадалось в сети , что "симану" - " время, предназначенное для чего-либо"
Ну вот, а мне попалось в "Сoncise Dictionary of Akkadian" другое значение и его деривация от других основ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от апреля 21, 2015, 21:36
:)Через триста лет все будут разговаривать на наноязыках, и числительные будут не нужны.
Или бегать с кремневыми топорами за кабанами, и считать убитых зверей по китайски. Ведь выживут лишь те кто у Брюсов и Джеков тренировался  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

murad-30ing

Цитата: Tibaren от апреля 20, 2015, 11:48
Цитата: mjora от апреля 19, 2015, 22:14
Цитата: murad-30ing от апреля 19, 2015, 12:32
Цитата: Tibaren от апреля 18, 2015, 12:27
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2015, 09:33
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").
UPD
нет ли здесь связи с ав. гьанже"теперь" и х1анже"сейчас", г1уж"метка, час", мехх"время"?

mjora

Цитата: murad-30ing от апреля 22, 2015, 13:35
Цитата: Tibaren от апреля 20, 2015, 11:48
Цитата: mjora от апреля 19, 2015, 22:14
Цитата: murad-30ing от апреля 19, 2015, 12:32
Цитата: Tibaren от апреля 18, 2015, 12:27
Цитата: ivanovgoga от апреля 18, 2015, 09:33
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").
UPD
нет ли здесь связи с ав. гьанже"теперь" и х1анже"сейчас", г1уж"метка, час", мехх"время"?

Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Tibaren

Цитата: mjora от апреля 22, 2015, 15:23
Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
<гь> = [h] в северокавказской традиционной кириллице.

Цитата: mjora от апреля 22, 2015, 15:23
Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Исходя из
Цитата: ЭСКЯ, 1964 от Обращает на себя идентичность по языкам начального а. На основании сопоставления a- с соответствующей местоименной основой допускают сложный характер данной формы.
смыслонесущей корневой морфемой в таком случае является *-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от апреля 22, 2015, 16:08
Цитата: mjora от апреля 22, 2015, 15:23
Лазская форма записана немного неверно((гь)ацIи) на самом деле - hацIи.
<гь> = [h] в северокавказской традиционной кириллице.

Цитата: mjora от апреля 22, 2015, 15:23
Исходя из этого связь с аварской формой если и существует то на уровне предполагаемой теории общекавказского языкового родства. Но прямая связь полагаю маловероятна.

Исходя из
Цитата: ЭСКЯ, 1964 от Обращает на себя идентичность по языкам начального а. На основании сопоставления a- с соответствующей местоименной основой допускают сложный характер данной формы.
смыслонесущей корневой морфемой в таком случае является *-.

1.Не знал,спасибо. Какой ужас,как они вообще не запутались)
2. а "ж" с "c̣"  сравнить ? Сейчас вы попросите пруфы по всем аналогичным формам ,мол, закономерность такого перехода должна быть ВЕЗДЕ :)

Tibaren

Цитата: mjora от апреля 22, 2015, 22:14
а "ж" с "c̣"  сравнить ? Сейчас вы попросите пруфы по всем аналогичным формам ,мол, закономерность такого перехода должна быть ВЕЗДЕ :)
Мало того, что это само по себе нетривиальное соответствие, надо бы ещё понять морфологический состав аварской формы. NCED что-то там заикается о восточнокавказском корне *h[ä]nV "сейчас", сопряжённом в некоторых ветвях суффиксальным элементом, содержащим аффрикату и т.п. То есть, вероятно, мы сравниваем картвельский корень с ВК аффиксом и получаем однофонемное "соответствие"...  :) Более перспективным в фонетическом плане представляется сведение к общему "источнику" картвельского *цI- и белорусского цяпер.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

smith371

Цитата: Tibaren от апреля 23, 2015, 11:50
NCED что-то там заикается о восточнокавказском корне *h[ä]nV "сейчас", сопряжённом в некоторых ветвях суффиксальным элементом, содержащим аффрикату и т.п.

х1инца оттуда?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр