Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

Всё гораздо проще.

P.S. В исходном картозанском архетипе значение тоже  "нехристианское"...

[Галайн-Чјаж]

Нахское "каш" выводят из тюрского "кашана", "кешене" - надмогильное сооружения, для ясности воспльзуемся определением "мавзолей"

А кто, и каким образом, "выводит"-то?

[Галайн-Чјаж]

джор - крест

груз. джвари-крест

В нахском это слово имеет "диапазон" по-шире:
Джја̇р / ჯჺა̇რ [ʤˤаːr] переплетение; сплетение; слияние; сияние, излучение; скрещение; крест (ничего общего с Пророком Јийсой(Д.М.Х.), если позволите); крестик; крестовина; перекрещение; метка; отметка; знак

Всё гораздо проще.

Для вас, и для тех, кто тешит себя возможностями той давности, наверно, да.
А по мне, так еще проще — все ясно.

P.S. В исходном картозанском архетипе значение тоже  "нехристианское"...

P.S:
Не будем горячиться про "исход" с "архетипом".

[Tibaren]

Для вас, и для тех, кто тешит себя возможностями той давности, наверно, да.
А по мне, так еще проще — все ясно.

Какой давности? Всё предельно ясно, термин имеет внятную картозанскую этимологию.

P.S:
Не будем горячиться про "исход" с "архетипом".

P.P.S. Не будем горячиться про "исход" картозанских слов от чеченцев.

[Юнга]

Нахское "каш" выводят из тюрского "кашана", "кешене" - надмогильное сооружения, для ясности воспльзуемся определением "мавзолей"

А кто, и каким образом, "выводит"-то?

неоднократно сталкивался. По памяти Климов, Абаев...
но это оффтоп

[Юнга]

Тибарен
очень хотел бы услышать ваше мнение.
Климов предпологает связь сванского "къош" с тюрк. "къашик" (ложка, половник и т.п.)
У грузинских авторов читал что в диалектах сванского "къеш".
Мне кажется это немного маловероятным такой переход 'а' в 'о'.
Но самое интересное в прил. к изданию трудов Гильденштетда им указано что в и грузинском и мегрельском "кеш" это тоже ложка.
это ошибка автора или такая форма была в грузинском и сванском?

[Tibaren]

Нахское "каш" выводят из тюрского "кашана", "кешене" - надмогильное сооружения, для ясности воспльзуемся определением "мавзолей"

А кто, и каким образом, "выводит"-то?

неоднократно сталкивался. По памяти Климов, Абаев...
но это оффтоп

Абаев:

[Tibaren]

Тибарен
очень хотел бы услышать ваше мнение.
Климов предпологает связь сванского "къош" с тюрк. "къашик" (ложка, половник и т.п.)
У грузинских авторов читал что в диалектах сванского "къеш".
Мне кажется это немного маловероятным такой переход 'а' в 'о'.
Но самое интересное в прил. к изданию трудов Гильденштетда им указано что в и грузинском и мегрельском "кеш" это тоже ложка.
это ошибка автора или такая форма была в грузинском и сванском?

А где это у Климова? Источником сванского могла послужить та же форма, что и для цезского к1оши/к1ошу, лакского къкъуса, даргинского къулса и т.д. Это какой-то миграционный культурный термин, бытующий не только в тюркских и кавказских.
Форму "кеш" не встречал.

[Юнга]

прошу прощенья за долгий ответ, был без доступа к компьютеру((

А где это у Климова? Источником сванского могла послужить та же форма, что и для цезского к1оши/к1ошу, лакского къкъуса, даргинского къулса и т.д. Это какой-то миграционный культурный термин, бытующий не только в тюркских и кавказских.

это из его этимологического словаря:
стр. 113.

стр. 114.

но ссылкой на Чиковани

[Юнга]

Форму "кеш" не встречал.

в лахамульском говоре по Калдани встречается эта форма (из его автореферата, если интересно могу скинуть его целиком):

[Юнга]

почему меня удивило, что это м.б. из балкарского (сванское "кош") т.к. по Гильденштетду:

ныне употребляемое грузинское k'ovzi недавнее за заимствование?

[Tibaren]

А где это у Климова?

это из его этимологического словаря:
стр. 113.

Возможно, здесь усечение тюрк. суффикса, повлекшее переогласовку: qašɨq > qašɨ > qašw > qōš.

[Tibaren]

почему меня удивило, что это м.б. из балкарского (сванское "кош") т.к. по Гильденштетду:

У Гильденштедта необычная транскрипция. Представленная здесь сван. форма ḳiz/ḳīz - мегрелизм (< ḳǝz-/ḳiz-).

[Tibaren]

в лахамульском говоре по Калдани встречается эта форма (из его автореферата, если интересно могу скинуть его целиком):

Если не затруднит, скиньте, я не встречал в сети эту работу.

Отправил вам ЛС

[Юнга]

А где это у Климова?

это из его этимологического словаря:
стр. 113.

Возможно, здесь усечение тюрк. суффикса, повлекшее переогласовку: qašɨq > qašɨ > qašw > qōš.

Спасибо за подссказку!)
p.s. отправил вам на почту письмо!

[Юнга]

Господа! Не подскажите один непонятный момент.
Сванский термин "овца" - "гвелиак", "ёлиак", "голиак" (Климов со ссылкой на грузинских авторов) выводит из балкарского "улакъ" (козленок).
Распад -у- на -ве- или -ё- на -ве-/-ви- и появление начального -г- я видел на других примерах заимствования сванами терминов (из грузиннского, мегрельского и т.п.).
а чем обусловлена постоянная -и- перед -а-? как это и с чем это едят?))
p.s. случайно никто не сталкивался с тем какая этимология у сванского к`одж - скала?

[Tibaren]

Сванский термин "овца" - "гвелиак", "ёлиак", "голиак" (Климов со ссылкой на грузинских авторов) выводит из балкарского "улакъ" (козленок).
Распад -у- на -ве- или -ё- на -ве-/-ви- и появление начального -г- я видел на других примерах заимствования сванами терминов (из грузиннского, мегрельского и т.п.).
а чем обусловлена постоянная -и- перед -а-? как это и с чем это едят?))

Если рассматривать совокупность диалектов и говоров, есть формы и без начального /γ-/, и без вставки йота перед гласной:
γweljāk/weljāk/γoljāk/γolāk/γoläk
Первоначально, видимо, развился обычный в сванском умлаут, перешедший в йотированность.

[Tibaren]

случайно никто не сталкивался с тем какая этимология у сванского к`одж - скала?

Видимо, когнат др.-груз. к'аж- "осыпающаяся горная порода, обломки скал, щебень", соврем. "кремень".

[Юнга]

Сванский термин "овца" - "гвелиак", "ёлиак", "голиак" (Климов со ссылкой на грузинских авторов) выводит из балкарского "улакъ" (козленок).
Распад -у- на -ве- или -ё- на -ве-/-ви- и появление начального -г- я видел на других примерах заимствования сванами терминов (из грузиннского, мегрельского и т.п.).
а чем обусловлена постоянная -и- перед -а-? как это и с чем это едят?))

Если рассматривать совокупность диалектов и говоров, есть формы и без начального /γ-/, и без вставки йота перед гласной:
γweljāk/weljāk/γoljāk/γolāk/γoläk
Первоначально, видимо, развился обычный в сванском умлаут, перешедший в йотированность.

Тибарен подскажите пожалуйста где фиксируется форма γolāk/γoläk? не смог найти(

[Tibaren]

Тибарен подскажите пожалуйста где фиксируется форма γolāk/γoläk? не смог найти(

"სვანური ლექსიკონი" Топурия-Калдани.

[Юнга]

Тибарен подскажите пожалуйста где фиксируется форма γolāk/γoläk? не смог найти(

"სვანური ლექსიკონი" Топурия-Калдани.

благодорю вас, Тибарен!)

[Юнга]

Господа! Прошу поделиться вашим мнением и знаниями!)
В словаре Лусу Анбава зафиксировано «ართმაყალ, ლაჰხვეჯარ» - «Сума, Сумка»  "რთმაყალ"(=artmaqal) - основа крайне схожа с тюркизмом "артмакъ".
какова этимология это слова сванском языке? Присуствует ли оно в других картвельских языках?

[Tibaren]

Господа! Прошу поделиться вашим мнением и знаниями!)
В словаре Лусу Анбава зафиксировано «ართმაყალ, ლაჰხვეჯარ» - «Сума, Сумка»  "რთმაყალ"(=artmaqal) - основа крайне схожа с тюркизмом "артмакъ".
какова этимология это слова сванском языке? Присуствует ли оно в других картвельских языках?

Похоже на тюркизм, картвельской этимологии нет. В мегрельском и абхазском имеется artmaq'a "маленькая сумка".
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/megr/kajaia/kajai.htm

[Юнга]

спасибо Тибарен за подсказку!)
в сванском же, очевидно, это мегрелизм.

Тибарен, не подскажите, в мегрельском тюркизм "бай" присуствует?

[Tibaren]

Не встречал. Есть в абхазском - абай, абайа.