Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

უნდა გვქონოდა -вეშ- (-вაშ-) (მაჭავარინი 1962, 226-229).

Вы можете привести примеры  c корнем -qeš-/-qaš- в карт. языках, подтверждающие оборот "უნდა გვქონოდა" у Мачавариани?

Да, и



Даже если и допустить метатезу в сванском (šx < xš), там не могла произойти трансформация q > x: сванский всегда сохраняет исходное качество увулярного.

[Tibaren]

А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?

Приблизительно в тот же период, что и картвельские.

[amaZulu]

а вот мжора говорит, что разошлись примерно в античности, так в 2-3 в. до н.э.

Неправда )
Я говорил ,что распад имел место быть в 5-4вв. до н.э. ,в любом случае не ранее 5 в. до н.э.

ну я помнил, что ты просто передвинул распад картвельских на несколько веков вперед, чем вообще было принято считать - начало 1 тыс.
а, оказывается, современная гх наоборот передвинула их назад
а я то одному лазу доказывал, что Кулха не могло быть занским государством, а должно было быть, если оно было картвельским, общим картозанским.
он меня картвельским шовиком величал, а я не сдавался
шас кому верить современной гх или тебе?

[Tibaren]

  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).

შექ - в каком диалекте?

[Nevik Xukxo]

шас кому верить современной гх или тебе?

глоттохронологии вообще не нужно верить. грят она сильно багует.

[mjora]

  "Уголь" по-мингрельски "Но-шкер"(ნო-შქერ) ,а по-свански "Шек" (შექ).

შექ - в каком диалекте?

Oй , "Ших" конечно 

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)

[mjora]

А по современной глоттохронологии, когда распались нахско-дагестанские?

Приблизительно в тот же период, что и картвельские.

Вы хотите сказать что НД языки например Чеченский равноудален  от Аварского что и сванский от мингрельского ?)

Сванский язык выделился от общекартвельского корня не  ранее 12-14вв.  до н.э.
А распад НД языков имел место быть в 20-22вв. до н.э.
Более того сами дагестанские группы языков отстоят друг от друга больше чем сванский от остальных картвельских .

[Nevik Xukxo]

mjora, первоисточники датировок давайте.

[mjora]

mjora, первоисточники датировок давайте.

Книга - "Языки Мира . Кавказские языки" Климов,Старостин ,Тестелец ( )

стр.156-157

[Tibaren]

http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских

[Tibaren]

Oй , "Ших" конечно 

Сие слово разве не когнат мингрельскому "Но-шкер" и груз."На-хшири" ?)

Нет, "ших" - когнат соответственно "чхана" и "сицхе".

[mjora]

http://starling.rinet.ru/new100/main.htm

Принимать за истину в последней инстанции не стОит, тем не менее:

Древо восточнокавказских


Древо картвельских

Какая-то схема непонятная )
У них проблемы с  составлением внятных схем ?)

[Ais1]

грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским. P.S. сегодня обнаружил.

[Nevik Xukxo]

грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским.

подробнее давайте

[Таму]

там -s или  is ?

[Tibaren]

там -s или  is ?

Груз. -is. ПК *-iś. Параллели есть в ряде дагестанских (генитив существительных и суффикс прилагательных: авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).

[Nevik Xukxo]

Древо восточнокавказских

И вы согласны с деревом?

[Tibaren]

Древо восточнокавказских

И вы согласны с деревом?

Не очень... Оно составлено по методике МШЛ на основе 50-словников. Здесь желательно сравнить с альтернативой по 100-словникам и с уточнёнными индексами стабильности: над этим ведётся работа. Вряд ли можно ожидать сильную разницу в датировках, расхождения будут скорее во внутренней классификации.

[Nevik Xukxo]

То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский?
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским?

[Tibaren]

То что там примыкает к даргинским - лакский? А рядом хиналугский?
И обоснована ли группировка цезских с андийскими и аварским?

Сорри, неудачный скриншот-) Лакский и хиналугский. Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.

[Nevik Xukxo]

Группировка здесь вроде бы удачна: в типологическом плане аварский действительно ближе к андийским.

Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных.

[Tibaren]

Ну просто на англовики или ещё где приводили версию где цезские отдалены от аваро-андийских на уровне остальных.

Вряд ли это обосновано, по всем параметрам они составляют аваро-андо-цезскую подгруппу.

[Nevik Xukxo]

В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских?

[Tibaren]

В общем получается самое значительное достижение северо-восточной кавказистики - это вытурение хиналугского из лезгинских?

Пока нет, консенсус не достигнут =) Немного шатаются также удинский с арчинским...

[Tibaren]

грузинский генетив точь в точь совподает с лувийским.

подробнее давайте

Не стОит делать из этого далеко идущие выводы. Лувийский генитив -s/-si имеет соответствия в хеттском, греческом, балтских, германских и т.д. и возводится к ПИЕ (темат.  -syo, атемат. -s/-es).
Выше я приводил схожий формант в дагестанских.
Можно также упомянуть формант -is/-es/-s в иберской ономастике, трактуемый грамматически как показатель генитива или суффикс принадлежности и сохранившийся в виде рефлекса -itz/-iz в баскской топонимике и антропонимии (Aboitiz, Biarritz, Berritz, Oloriz и т.д.).