Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 65   Go Down

Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 222168 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #200 on: June 21, 2012, 09:32
Quote from: mjora on June 20, 2012, 18:08
Я не очень разбираюсь в терминологиях,поэтому не знаю точно что означает "аффрикат" .  :-[
:)
(wiki/ru) Аффриката
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #201 on: June 21, 2012, 13:48
Quote from: Tibaren on June 21, 2012, 09:32
Quote from: mjora on June 20, 2012, 18:08
Я не очень разбираюсь в терминологиях,поэтому не знаю точно что означает "аффрикат" .  :-[
:)
(wiki/ru) Аффриката

Неужели вы думаете я не догадался прочитать об аффрикате в Вики ?  :)

Я прочитал ,что это соединение например Т и С в букву Ц и т.п. Но более конкретный наглядный пример приведенный вами куда лучше если я прочитаю об этом в Вики  :yes:

Кстати ,вчера попалось вот это :



Это отрывок из описания быта хевсур,написанный в 19 веке . "Овен" тут "вердзи" в хевсурском диалекте . Хотя вачале разговор опять таки велся о козле  ;D
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #202 on: June 22, 2012, 09:49
Quote from: mjora on June 21, 2012, 13:48
Но более конкретный наглядный пример приведенный вами куда лучше если я прочитаю об этом в Вики
В заимствованных формах не наблюдается переход аффрикат из разряда свистящих в разряд шипящих, т.е. ц(х) > ц(х), ц' > ц', а не ц > ч и ц' > ч'.

 
Quote
"Овен" тут "вердзи" в хевсурском диалекте . Хотя вачале разговор опять таки велся о козле  ;D
Хорошо, но это не меняет семантическую вариацию значений в картвельских с учетом лазской формы. К типологической обусловленности такой вариации ср., напр. ПИЕ основу *bhug'-, дающую в языках-потомках весь спектр значений: "скот", "козёл", "баран", "самец".
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #203 on: June 22, 2012, 18:14
Quote from: Tibaren on June 22, 2012, 09:49
Quote from: mjora on June 21, 2012, 13:48
Но более конкретный наглядный пример приведенный вами куда лучше если я прочитаю об этом в Вики
В заимствованных формах не наблюдается перехода аффрикат из разряда свистящих в разряд шипящих, т.е. ц(х) > ц(х), ц' > ц', а не ц > ч и ц' > ч'.

 
Quote
"Овен" тут "вердзи" в хевсурском диалекте . Хотя вачале разговор опять таки велся о козле  ;D
Хорошо, но это не меняет семантическую вариацию значений в картвельских с учетом лазской формы. К типологической обусловленности такой вариации ср., напр. ПИЕ основу *bhug'-, дающую в языках-потомках весь спектр значений: "скот", "козёл", "баран", "самец".

Это выдержки из словаря Чубинашвили :





http://meskhi.net/lexicon/#tt
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #204 on: June 25, 2012, 10:52
Quote from: mjora on June 22, 2012, 18:14
Это выдержки из словаря Чубинашвили :
 
Возможно, имелось в виду у того же автора:

Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1670
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #205 on: June 26, 2012, 03:11
Quote from: Tibaren on June 25, 2012, 10:52
Quote from: mjora on June 22, 2012, 18:14
Это выдержки из словаря Чубинашвили :
 
Возможно, имелось в виду у того же автора:


Там же  :)

(ოთხფ.) გარეული ზროხა (ფსალ. 28,8 და 41,1, კულად 103,18), елень, მამალს ეწოდება ხარირემი, олень, დედალს - ფურირემი, лань, შვილსა მათსა ნუკრი, მოზდილს - შველი.
 http://meskhi.net/lexicon/#tt


Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #206 on: June 26, 2012, 14:09
Quote from: mjora on June 26, 2012, 03:11
Там же  :)
:yes:Ну, то есть Чубинов = Чубинашвили, а ზროხა = корова = елень = лань...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Reply #207 on: June 29, 2012, 13:13
Подскажите, плиз, какая этимология слова "чоха"?
Logged
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #208 on: June 29, 2012, 13:27
 :???Из тур., вульг. čоḫа, čоkа "сукно", крым.-тат. čukа "сукно", уйг. čögä "одежда"
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #209 on: June 29, 2012, 21:50
Quote from: Tibaren on June 29, 2012, 13:27
:???Из тур., вульг. čоḫа, čоkа "сукно", крым.-тат. čukа "сукно", уйг. čögä "одежда"
Оно этимологизируется из тюркских? Спрашиваю потому, что в в совр. адыгском "цыхъар"   означает шерстяной платок, буквально переводится как "шерстяная решетка, сеть".
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #210 on: June 30, 2012, 01:11
Quote from: ZZZy on June 29, 2012, 21:50
Оно этимологизируется из тюркских? Спрашиваю потому, что в в совр. адыгском "цыхъар"   означает шерстяной платок, буквально переводится как "шерстяная решетка, сеть".
Нужно задать вопрос в тюркском разделе.
 :donno:ПТ *čĒk- "ткань, одежда", *čɨg- "завязывать, шить",  *čug- "саязывать, обматывать"? В любом случае, даже при отсутствии тюрк. этимологии, адыгский источник, напр., для уйгурского не вероятен.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #211 on: June 30, 2012, 17:27
Quote from: Alessandro on June 30, 2012, 14:58
Нишаньян в Çağdaş Türkçenin Etimolojik Sözlüğü пишет, что тур. çuha < перс. چوخه (cuxa) с тем же значением, а в персидский оно заимствованно из какого-то индийского или восточно-азиатского языка.
Учитывая вышесказанное, а так же наличие в адыгском слова "цыхъар", переднеазиатский центр одомашнивания овцы и ткачества, что мешает нам предполагать заимствование в персидский из ПЗК?
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9978
  • Gender: Male
Reply #212 on: June 30, 2012, 22:08
Quote from: ZZZy

Учитывая вышесказанное, а так же наличие в адыгском слова "цыхъар", переднеазиатский центр одомашнивания овцы и ткачества, что мешает нам предполагать заимствование в персидский из ПЗК?
Для этого нужно верифицировать наличие данной формы на ПЗК уровне и доказать невозможность обратного процесса, т.е. иран. > ЗК.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #213 on: June 30, 2012, 22:18
Offtop
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #214 on: July 1, 2012, 13:29
Quote from: Tibaren on June 30, 2012, 22:08
Quote from: ZZZy

Учитывая вышесказанное, а так же наличие в адыгском слова "цыхъар", переднеазиатский центр одомашнивания овцы и ткачества, что мешает нам предполагать заимствование в персидский из ПЗК?
Для этого нужно верифицировать наличие данной формы на ПЗК уровне и доказать невозможность обратного процесса, т.е. иран. > ЗК.
Празападнокавказский: *cǝ
Севернокавказская этимология: Севернокавказская этимология
Значение: hair
Абхазский: a-χʷǝ́-c
Абазинский: qwǝ-c
Адыгейский: cǝ
Кабардинский: cǝ
Комментарии:  PAT *cǝ, mainly within the compound *qʷǝ-cǝ 'a (single) hair' (cf. also Bzyb. a-χʷǝ́-c); cf. also Abaz. šla-c 'a grey hair'. PAK *cǝ.

PROTO: *=iqăr
PRNUM: PRNUM
MEANING: to weave
AAND: *qʷVrV ( ~ χʷ-)
CEZ: *χi ( ~ χ:-)
LAK: qa
DARG: *qʷaIr
LEZG: *ʔiχar
KHIN: qi
ABAD: *χa
 
Празападнокавказский: *χa
Севернокавказская этимология: Севернокавказская этимология
Значение: 1 to weave 2 to knit
Абхазский: a-ħa-rá 1
Абазинский: -ħa-ra 1
Адыгейский: χa-n 2
Кабардинский: χa-n 2
Убыхский: χa- 2

Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #215 on: July 1, 2012, 14:46
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 13:29
Не могу ничего сказать про персидскую этимологию. Кого спросим?

Iskandar'а, конечно. Но пока побуду расистом. Видите ли, в чем дело, развитые культуры не ходят за тридевять земель заимствовать у отсталых горцев слово, обозначающее абсолютно обыденный предмет. Так не бывает.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #216 on: July 1, 2012, 14:51
ali_hoseyn, у вас с историей нелады.
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #217 on: July 1, 2012, 14:54
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 14:51
ali_hoseyn, у вас с историей нелады.

Лол. Нелады с историей это у Вас. Еще с математикой и логикой. Слово, к примеру, отсутствует в среднеперсидском лексиконе. Если оно вообще не имеет иранской этимологии, то все эти рассуждения о ПЗК являются поводом встать на учет к соответствующему специалисту.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #218 on: July 1, 2012, 16:44
Quote from: ali_hoseyn on July  1, 2012, 14:54
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 14:51
ali_hoseyn, у вас с историей нелады.

Лол. Нелады с историей это у Вас. Еще с математикой и логикой. Слово, к примеру, отсутствует в среднеперсидском лексиконе. Если оно вообще не имеет иранской этимологии, то все эти рассуждения о ПЗК являются поводом встать на учет к соответствующему специалисту.
Научному руководителю диссертации?
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #219 on: July 1, 2012, 16:55
Quote from: ZZZy on July  1, 2012, 16:44
Научному руководителю диссертации?

К психиатру. Не стал сразу уточнять. Думал, что поймете.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #220 on: July 1, 2012, 17:40
Куда нам "диким горцам" понять "высокую культуру".
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #221 on: July 1, 2012, 17:43
По теме есть, что сказать? Или и дальше, обиженный, будете демонстрировать окружающим свои комплексы?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #222 on: July 2, 2012, 00:14
Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
Quote from: Персидский словарь
چوخا и چوخه чоха́ (род верхнего платья пастухов и крестьян из грубой шерстяной ткани)

Это не персидское слово.
Распространено в афганском, курдском, лури, талышском, осетинском, грузинском, армянском, кабардинском, абхазском, в балканских славянских, новогреческом. Скорее всего вандерворд кавказского источника.
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9909
  • Gender: Male
Reply #223 on: July 2, 2012, 00:16
Вы уверены, что Искандар имел ввиду именно это?

Quote from: ZZZy on June 30, 2012, 17:27
что мешает нам предполагать заимствование в персидский из ПЗК?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #224 on: July 2, 2012, 00:18

Quote from: Iskandar on July  1, 2012, 23:44
... Скорее всего ...
Logged
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 65   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: