Автор Тема: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Прочитано 239734 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Теперь добавьте от руки когнаты  в свано VS карто-занском :

волосы
камень
глаз
рука
мы,наш
мясо
вода
звезда
Нет. 1) В списках сопоставляются только слова с полным совпадением семантики. 2) волосы, камень, рука, мы, вода, звезда не сводимы к одному источнику; глаз - из разных картвельских основ.
 
Цитировать
А вот некоторые "когнаты" в лезгино VS даргинском списке по-моему притянуты за уХи  :)
И что там не так?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Всё сводится.
Ещё добавьте :

Яйцо
Новый
 :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Всё сводится.
Нет, не сводится. Откройте этимологические словари.

Цитировать
Ещё добавьте :
:) Легко. Давайте добавим все 50 пунктов и получим, что сванский вообще не отделялся, и все картвельские - это молодой диалектный континуум.
А то, что фонетика и морфология кагбэ намекают, так это ерунда...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".
"Те"-глаз это вообще явное упущение  :)
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)
"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.
Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
Вероятно, уже миллион раз обсуждалось, поэтому , просто дайте ссылку или прокомментируйте  картвельского и тюркского волка- это ностратика, или где?
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".

 :???

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".
pat(w) никоим образом не может соответствовать картозанскому tom-/tma, поскольку в сванском нет префикса /pa-/. Когнатом картозанской формы явл. сванское šdom/šdöm/šdäm со сменой исходной семантики (см. Фенрих с типологическими примерами из др. языковых семей).
По поводу «бачв» уже обсуждалось в другой теме: в сванском нет префикса /ba-/, и когнатом КЗ *kwa- явл. сванский корень čwal- с изменённой семантикой.

Цитировать
"Те"-глаз это вообще явное упущение  :)
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)
Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

Цитировать
"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.
Сван. lǝ-gr-e < ПК *gr- «быть круглым».

Цитировать
Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".
Вы нашли здесь «общий корень» *сг/ск?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Вероятно, уже миллион раз обсуждалось, поэтому , просто дайте ссылку или прокомментируйте  картвельского и тюркского волка- это ностратика, или где?
Что вы имеете в виду: тюрк. бёрю vs. картв. мгел- или тхере?  :) Скорее, это "или где"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
mjora, ваши этимологические опусы напечатаны в каких-нибудь научных рецензируемых журналах? :umnik:

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
Tibaren, разве сванское Mam-ber это не "отец волков"? наверное меня неправильно информировали.
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Цитировать
Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

Верно ! И "мёд" в карто-занском "Тапли/Топур" просто совпадение со сван. "Тви"  ;D


Tibaren, разве сванское Mam-ber это не "отец волков"? наверное меня неправильно информировали.

В сванском волк - "тхере". Далее уж делайте выводы сами .


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Цитировать
Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».
Верно ! И "мёд" в карто-занском "Тапли/Топур" просто совпадение со сван. "Тви"  ;D
Всё очень просто и давно описано. Сван. tu (cо ступенью умлаутизации tw-i) < *tup- < ПК *tapL- с регулярной утратой финального слогового сонанта и переходом a > u в соседстве с лабиальным. Что здесь непонятного?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Таму

  • Сообщений: 1025
Mjora, Tibaren,  а как этимологизируется сванский патрон волков Mam ber?
Her zaman Coca-cola!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Mjora, Tibaren,  а как этимологизируется сванский патрон волков Mam ber?
Это не сванское название. Мамбери - персонаж груз. мифологии, повелитель волков, распространенный среди горцев Зап. Грузии; переводится примерно как "отец-старший" или просто "старик" (ср. старогруз. мамабери).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
"Патв"- волосы и "Бачв"-камень имеют прямое соответствие с картозанским "Куа/Ква",так как груз."Квемо" -нижний имеет соотв. в сван."Чуиб",где "Кве"="Чуи".
"Патв" имеет основу "Тв" как и картозанский корень "Тма/Тума".
pat(w) никоим образом не может соответствовать картозанскому tom-/tma, поскольку в сванском нет префикса /pa-/. Когнатом картозанской формы явл. сванское šdom/šdöm/šdäm со сменой исходной семантики (см. Фенрих с типологическими примерами из др. языковых семей).
По поводу «бачв» уже обсуждалось в другой теме: в сванском нет префикса /ba-/, и когнатом КЗ *kwa- явл. сванский корень čwal- с изменённой семантикой.

Цитировать
"Те"-глаз это вообще явное упущение  :)
Глаз в картозанском "Твали/Толи" и не заметить схожесть с сван. "Те" просто нелепость)
Сван. te(r)- «глаз, делаться видным» < ПК *te-, *te-n- «светлеть» (Фенрих, Климов 1998).
КЗ *twal- < ПК *(ś)twal-. Сванский рефлекс – šdul «амбразура, глазница, наблюдать».

Цитировать
"Ле-гре" - яйцо имеет соответствие с лазским "Ма-рква-ли"(Яйцо) в мингрельском же "Марквали" ныне только яйца насекомых ,а куриное яйцо заимствование из груз.
Сван. lǝ-gr-e < ПК *gr- «быть круглым».

Цитировать
Звезда -"Антквасг" тождественно груз."Варсквлави".
Вы нашли здесь «общий корень» *сг/ск?

 šdul - глазница ,амбразура ,но "наблюдать" и т.д. не имеет общего корня с  šdul   :no:
Тогда возникает вопрос : "Не заимствование ли это из мингрельского или грузинского ?"
Если "Твали/Толи" то насколько допустим сванский когнат "Шдул" ,особенно "л" на конце ?

Сван. lǝ-gr-e  имеет очевидный когнат с лазским ma-rKv-ali  и существовавшим ещё в 19 веке мингрельским словом для обозначения куриного яйца - маркваль. Отсутствие оного в грузинском не повод для непризнания этого слова когнатом.
Далее li-c  - "вода", также  есть ni-c таким образом корень слова "-с" что также может быть архаичным сванским соответствием карто-занского "цкали/цкари".

Возьмем слово "пи-чхи" (хворост) в грузинском имеющим мингрельское соотв. "пе-цх",где словообразующий корень именно "цх" .Тогда как назвать "пи/пе" ?
Так и в сван."Ба-чв"(камень)  словообразующий   корень "чв" .




Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
šdul - глазница ,амбразура ,но "наблюдать" и т.д. не имеет общего корня с  šdul   :no:
Имеет: li-šdwl-e "наблюдать".

Цитировать
Если "Твали/Толи" то насколько допустим сванский когнат "Шдул" ,особенно "л" на конце ?
Вполне допустим, поскольку ауслаутный /-l/ здесь не слоговый.

Цитировать
Сван. lǝ-gr-e  имеет очевидный когнат с лазским ma-rKv-ali  и существовавшим ещё в 19 веке мингрельским словом для обозначения куриного яйца - маркваль.
Само по себе соответствие комплекса сван. gr ~ зан. rkv невероятно, а уж тем более g ~ придыхательный k просто невозможно.

Цитировать
Далее li-c  - "вода", также  есть ni-c таким образом корень слова "-с" что также может быть архаичным сванским соответствием карто-занского "цкали/цкари".
1. Аффрикаты во всех картвельских всегда соответствуют друг другу по признаку абруптивность vs. аспирированность, поэтому сван. /c/ не может соответствовать КЗ //; выделение здесь префикса li- или ni- также под вопросом, т.к. чередование l/n в корневых морфемах фонологически обусловлено.
2. Когнатом КЗ c̣q̇a- является сван. lǝ-lc̣q̇e "влажный".

Цитировать
Возьмем слово "пи-чхи" (хворост) в грузинском имеющим мингрельское соотв. "пе-цх",где словообразующий корень именно "цх" .Тогда как назвать "пи/пе" ?
Так и в сван."Ба-чв"(камень)  словообразующий   корень "чв" .
С чего вы взяли, что "пичх-" делится на морфемы, а не представляет собой единый корень?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი

lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .

С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .
Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?


Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28364
  • Пол: Мужской
С другой  стороны - "патв"(волосы)
бецв(и)- шерсть не пойдет ?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი
И что это означает?

Цитировать
lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .
В каком из "поздних" картвельских есть форма-источник /lc̣q̇e/?

Цитировать
С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .
Вовсе не обязательно. К примеру, латинским pilus "волосы, шерсть" и aqua "вода" нет соответствия в славянских. А ведь и латынь, и славянские ИЕ корня.

Цитировать
Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?
Потому что их попросту нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
С другой  стороны - "патв"(волосы)
бецв(и)- шерсть не пойдет ?
Можно поподробнее про занское передвижение гласных в сванском (e > a) и про дезаффрикатизацию (ц > т)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Мджорианство - фричество? :(
:)Ну зачем же... Человек анализирует, думает.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Человек анализирует, думает.

Хорошо. Пусть будет оригинальное исследование. 8-)

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
ფრჩხილი  - ბირცხა
ფარცხი - ბუცხი
И что это означает?

Цитировать
lǝ-lc̣q̇e - вполне может быть поздним заимствованием .
В каком из "поздних" картвельских есть форма-источник /lc̣q̇e/?

Цитировать
С другой  стороны - "патв"(волосы) и "лиц" (вода) должны иметь соответствия в карто-занском . Ведь они тоже картвельского корня .
Вовсе не обязательно. К примеру, латинским pilus "волосы, шерсть" и aqua "вода" нет соответствия в славянских. А ведь и латынь, и славянские ИЕ корня.

Цитировать
Почему же ни Климов ни Фенрих не удосужились привести мингрельские и грузинские аналоги этих слов ?
Потому что их попросту нет.

Вот сван. "тхере" (волк) тоже не имеет соответствия в карто-занском ,однако  оно восходит к "ли-тхе"(искать) и мингр. "тхозуа" (преследовать).
Так и слово "Патв"(волосы) должно иметь общее соответствие с картозанским ,ведь оно не от марсиян сванами усвоено ?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: