Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

[Tibaren]

на кавказ  из  берегов  тигра    картвелов  с собой   приволокли      ариийцы  .
Вам  термин   ариан-картли  ничего  не говорит?

Видимо, их приволакивали разными порциями с разных уголков мира. Например, с островов Молуккского архипелага (где проживает малайско-полинезийское племя Сеит Катеиту) часть будущих иберов поселили в грузинской области Шида Картли...

Ничего я не перепутал . Как из Армении могли мигрировать ИЕ на Балканы , когда намного раньше их из Ср. Азии те же ИЕ мигрировали в Индостан?

У  Сарианиди посмотрите   как   арийцы    мигрировали  из   Сирии   в   БМАК .
Это   начало 2-ого  тысячилетия д.н.э

Во-первых "Картлис цховреба" это не более ,чем красивая сказка ,во-вторых в каком именно месте на берегу Тигра могли обитать Картвелы ?

а  про это у   Меликишвили .

а может  это  ариа- синды     из  азова  были .
проходили  из  ближнего  востока   через абхазию на  северный кавказ ,устали по дороге волочить  картвел  и  бросили их  в колхидских болотах.
 

в каком именно месте на берегу Тигра могли обитать Картвелы ?

:DДык ведь шумеры своё название Тигра - Идигина, очевидно, получили от мегрелов (мег. и- "характер 2-й породы в глаголах" и корень /дгин-/ "оставаться, жить", т.е. все вместе типа "стойбище")...

а  мосхы   свое  название получили  от  аккадо/шаурмизма
mašgana

Не не, наоборот все эти аккадо/шаурмизмы суть мосхЫзмы, как и банановый субстрат...

Не не, наоборот все эти аккадо/шаурмизмы суть мосхЫзмы, как и банановый субстрат...

В  каждой шутки есть доля шутки .
Гебекли тепе/портасар    был самим ранним   мегалитическим  сооружением   кромлехного  типа  схожим   с  более поздними  европейскими в  Португалском Алмендрише или  в Стоунхендже
где то   7500  г д.н.э   Портасар  в  северней месопотамии   почему то  забросили.
примерно  тогда же  баски и иже сними  должны были мигрировать из ближнего востока вероятно как  носители кардиальной керамики изходяшей из района  Библоса   в Грецию и Италию ,а оттуда в Сардинию и Иберию.
Были они  имхо  из    гаплогруппы I2    и  кто то  из этих  I2*  потом  вернулься  в левант и на кавказ 4500 лет назад ,что   видно и по комплексу  Караундж  и  по  минорным следам  этой гаплогруппы .
Вопрос   кто именно.

Сванский отделился от Прото-Картвельского примерно в 1500-1200 гг. до н.э. , откуда он мог мигрировать на Кавказ ,да так ,чтобы мегрелам сваны заняли,приготовили место рядышком ,как в кинотеатре или в маршрутке

[Штудент]

Почему всё обсуждение в теме идёт как цитаты в постах Тибарена?

А, понял, понял, я просто на даты внимания не обратил...

[Tibaren]

Почему всё обсуждение в теме идёт как цитаты в постах Тибарена?

Если присмотреться, то можно разобраться, кто изначальный автор поста и т.д...
Извините, технические проблемы форума...

Сванский отделился от Прото-Картвельского примерно в 1500-1200 гг. до н.э. , откуда он мог мигрировать на Кавказ ,да так ,чтобы мегрелам сваны заняли,приготовили место рядышком ,как в кинотеатре или в маршрутке

Случайно совпало. Вы же не удивляетесь, что ваханский рядышком с другими памирскими? Но вот писали, что как минимум ваханский из другой волны ираноязычной миграции на Памир, чем остальные памирские. Не вижу абсолютно ничего необычного, если несколько разошедшихся языков случайно окажутся примерно в одном регионе значительно после их расхождения где-то в другом месте.

Если тупо ориентироваться на эти сгущения разнородных языков, то например прародина кельтских может оказаться где-то между Ирландией и Уэльсом, должно быть утонула. А прародина тюркских должно быть где-то между Чувашией и Казанью... Нельзя же так примитивно...

Главное не доводить до абсурда. Никто же не будет в здравом уме утверждать, что сваны пришли, допустим, из Патагонии, мегрелы - с Мадагаскара, а грузины - с Тимора. Всё куда прозаичнее должно бы быть и ограничиваться энным радиусом от Грузии в рамках разумного.

Безусловно.  А вот басков пробуют включать то в сино-кавказскую, то в другие семьи. Как в данном случае с радиусом и разумностью? И какой радиус считать разумным для удаления языка от прародины? Вот, венгерский, к примеру. Разумно удалён от прочих ФУ? А от ФУ-прародины? А чувашский от Ордоса? Где тут вообще критерии разумности? А из Сибири грузины могли прийти?

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .
Насчет сван. названия "Вода" ( Лиц) , то мне кажется вероятно его первоначальная форма ლი-ცყ ლი-წყ с последующим выпадением конечного ყ .

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .

А на каком основании Вы выделяете в сванском префикс  ბა-?

Насчет свლი-წан. названия "Вода" ( Лиц) , то мне кажется вероятно его первоначальная форма ლი-ცყ ლი-წყ с последующим выпадением конечного ყ .

Тогда было бы ლიწ (сохранение абруптивности)

В грузинском пещера ქვაბი, ქვაბული   , а в мегр.  ფოქვა  - тут тоже непонятное ფო  ? 

Не думаю , что "Фазис" от растения . Возможно от "phash/ფაშ"  возможно "ეფშა( Эпша)" - полный (до краев)

В документе сказано о предполагаемом происхождении абх. Имя( Ахьдз) от картв. "Дзахе" . Однако абх. "Ахьдз" является родственным Адыг. "Цlа" , если рассматривать "Ахь" как "нарост" либо этот "нарост" выпал впоследствии у Адыгов. Так же слова "Молоко"( Ахш) и Адыг. "Шы"

Ну и какое отношение имеют абхазо-адыгские фонетические явления к картвельским? Повторю вопрос: почему в сванском должна происходить дезабруптивизация     წ > ც ?

Пока у меня нет ответа на это  , но хочу заметить ,что кроме "Лиц" есть ещё форма "Ниц" ,что может указывать на то что корень скорее всего "Ц" , а "Ни-/Ли-" приставка.

 Ещё насчет "Бач/Бачв"(Камень) - могу привести несколько примеров из сванского ბარყუ̂ენდ(barq'wend )(Слива) - груз. ტყემალი , ბერეჟ (berezh)(Железо) - груз. რკინა , ბეჩო(becho)(Правда оно сохранилось только в Лечхумском ди-кте грузинского и в названии сванского села"Бечо")(Грот) -груз. ქვაბი
 

Мегр. ფოქვა, на мой взгляд, представляет словосложение ფოთქ- "яма" + ქუა "камень" с ассимилицией თ/ქ.
Сванское же ბაჩვ "камень", скорее всего, родственно мегр. ბეჩა "пещера".

Пока у меня нет ответа на это  , но хочу заметить ,что кроме "Лиц" есть ещё форма "Ниц" ,что может указывать на то что корень скорее всего "Ц" , а "Ни-/Ли-" приставка.

Возможно. Но тогда следовало бы ожидать проявления этого корня т.с. в "чистом виде" <ц-> в глагольных, причастных и прочих формах. Вам известны такие?

Ещё насчет "Бач/Бачв"(Камень) - могу привести несколько примеров из сванского ბარყუ̂ენდ(barq'wend )(Слива) - груз. ტყემალი , ბერეჟ (berezh)(Железо) - груз. რკინა , ბეჩო(becho)(Правда оно сохранилось только в Лечхумском ди-кте грузинского и в названии сванского села"Бечо")(Грот) -груз. ქვაბი

Перечисленные Вами формы никак не связаны между собой этимологически и не сводимы фонетически.
   

ბარყუ̂ენდ-ტყემალი
ბერეჟ          -რკინა
ბეჩო          -ქვაბი

А теперь ?

Сван. " bach"( камень) не находит говорят параллелей в других картвельских языках . Но как же нет - мегр. ქუა(Куа) груз. ქვა (Ква) вполне соответствуют Сван. ბა-ჩვ , см. груз. ქვე-მო  в сван. ჩუ-იბ ( Нижний) .

В грузинском пещера ქვაბი, ქვაბული   , а в мегр.  ფოქვა  - тут тоже непонятное ფო  ? 

Мегр. ფოქვა, на мой взгляд, представляет словосложение ფოთქ- "яма" + ქუა "камень" с ассимилицией თ/ქ.
Сванское же ბაჩვ "камень", скорее всего, родственно мегр. ბეჩა "пещера".

Правильно ! А груз. ქვაბული/ქვაბი от чего происходят , разве не ქვა ? ქვაბული  и есть соотв. мегр. ფოქვა , а  ბეჩა производное от сван. ბაჩვ (Камень) , как и  ქვაბი от  ქვა(Камень) и Мегр. ფოქვა от ქუა(Камень).