Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Tibaren

)) "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." (с) РуставеПушкин

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Цитироватьადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

emons

Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2017, 09:52
была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Цитироватьადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?

Тибарен, вы могли бы прояснить происхождение слова пацха ფაცხა (хозяйственная постройка во дворе, часто кухня, т.е опять огонь).

А Пушкина мы любим. См. ниже.  :)

ivanovgoga

Цитата: emons от июня  7, 2017, 12:19
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
ცხება
L. უნციო B.
Arm. დროშმ C.
(+ 9, 24 დანიელ ZA) ცხება არს წმიდა ზეთი, ანუ მირონი, ანუ სუნ(ნ)ელი ზეთი, ანუ წამალი რამ(ე) შესცხონ (სცხო B) ZAB.
ნაკურთხის ზეთის და მირონის წასმა (ცხება Cq) C. განუმარტავია D.
Цхеба- это святое масло, миро, ароматное масло
цхеба- помазать(на царство)
  :??? видать от цх(ими)-жир
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: emons от июня  7, 2017, 12:19
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
цхади- явно, гансхажеба- объявления, цхадеба-явление.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora

Цитата: Tibaren от июня  6, 2017, 21:52
Цитата: mjora от июня  6, 2017, 15:06
Табацкури < Тбас+кури т.е. Лиман озера.
И как объяснить переход спиранта /s/ в абруптивную аффрикату /c̣/?

Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать

mjora

Цитата: emons от июня  7, 2017, 12:19
Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2017, 09:52
была как-то такая версия про Мцхету, при чем самая вроде адекватная:
Цитироватьადგილი სადაც მეფეებს მირონს აცხებდნენ
Место где "миром мазали царей" .
Мцхета- "Город помазанников(царей)".
Использование ритуальных масел для освящения было известно еще в древнем Египте, так что могло применяться и в дохристианской Грузии.
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?

Тибарен, вы могли бы прояснить происхождение слова пацха ფაცხა (хозяйственная постройка во дворе, часто кухня, т.е опять огонь).

А Пушкина мы любим. См. ниже.  :)


От мингр. Пецхи -"хворост" .Пацха - плетенная из хвороста и веток изба.

Nevik Xukxo


mjora

Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2017, 14:49
Так язык мегрельский или мингрельский?  :???

Это как В или НА Украину :-)
До сер. 30х годов в русских источниках равно как и зарубежных язык называли "мингрельский",затем советская номенклатура решила на грузинский лад писать "мегрельский" . На западе осталось прежнее наименование .

Nevik Xukxo

Нда, в Этнологе Mingrelian https://www.ethnologue.com/language/xmf/20
но альтернативные названия:
Margali, Margaluri, Megrel, Megrelian, Megruli

Маргали, маргалури, мегрули - это чьи версии названия? :what:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2017, 15:09
Маргали, маргалури, мегрули - это чьи версии названия? :what:
первые две собственно менрельские, только "маргаль(и)" это просто "мегрел", а "маргалюри"-мегрельский
третья-грузинская
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: emons от июня  7, 2017, 12:19
Эмм.. это вы про объявление? Ганцхадеба - объявление, цхади - ясно. Объявили царем - маслом облили?
Помазать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от июня  7, 2017, 14:43
Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать
:) Народная этимология.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: mjora от июня  7, 2017, 14:59
До сер. 30х годов в русских источниках равно как и зарубежных язык называли "мингрельский",затем советская номенклатура решила на грузинский лад писать "мегрельский" . На западе осталось прежнее наименование .
На западе и было, и осталось 3 варианта: мингрельский, менгрельский и мегрельский, вне зависимости от сов. номенклатуры.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tupishe

Цитата: Tibaren от июня  7, 2017, 19:19
Цитата: mjora от июня  7, 2017, 14:43
Никак . В документах 16-18вв.оно фигурирует как Табис-куре.
Оно на берегу одноименного озера. Как это явление называется на научном языке ассимиляция согласных звуков и т.д. вам лучше знать
:) Народная этимология.

Так это занский топоним
Что он там делает?
kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

tupishe

kogda mne dali permobam rjal Roccky
Kogda dali ban emu, ya spal... Byvaet...

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2017, 20:02
Цитата: ivanovgoga от июня  7, 2017, 16:32
третья-грузинская
а почему возобладал, видимо, мегрельский, а не мегрульский? :what:
По названию этноса - мегрели, а не языка - мегрули. Так же как "картвельские языки", а не "картульские", "сванский", а не "сванурский".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: tupishe от июня  7, 2017, 19:36
Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
А колхи у нас кто? Правильно, без вести пропавший изолят. ;)
Итак мысль:
сваны около 5000 лет живут в Сванети.
заны активизировались в связи с Лазикой - (wiki/en) Lazica
а грузины в связи с Иберией - (wiki/en) Kingdom_of_Iberia
всё это последние века до н. э.
До Лазики и Иберии у занов и грузин были скорей всего малюпасенькие территории, сравнимые со Сванети. ::)

gunner14

Цитата: Nevik Xukxo от июня  7, 2017, 20:53
Цитата: tupishe от июня  7, 2017, 19:36
Месхи в 5-ом веке до н э фиксируются как колхское племя
А колхи у нас кто? Правильно, без вести пропавший изолят. ;)
Итак мысль:
сваны около 5000 лет живут в Сванети.
заны активизировались в связи с Лазикой - (wiki/en) Lazica
а грузины в связи с Иберией - (wiki/en) Kingdom_of_Iberia
всё это последние века до н. э.
До Лазики и Иберии у занов и грузин были скорей всего малюпасенькие территории, сравнимые со Сванети. ::)
Существует гипотеза, что в какой-то период своей истории (вероятно, на этапе первоначального отделения от остальной массы прото-картвел), "прото-сваны" обитали в Колхидской низменности, и ближе к концу бронзового века их ареал сокращается до предгорий и ущелий Кавказа.
А Лазике и Иберии предшествовали, в первом случае, колхидская культура (примерно 14 в. до н.э) и земледельческая культура в Картли(10 в. до н.э). В принципе сходится с периодизацией окончания карто-занского периода.

gunner14

Насколько я понял внятных этимологий "Мцхеты" и "Самхце" не существует?

gunner14

Может Табацкури выводится как таба+цкури: речка, вытекающая из озера? (сравни-табахмела).

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр