Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов

Автор Tibaren, октября 3, 2011, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Юнга

Цитата: Tibaren от июля 25, 2015, 16:19
Цитата: Юнга от июля 25, 2015, 14:50
спасибо вам Тибарен! В мегрельском и собственно в грузинском, как я понимаю, данное слово не не имеется?
В словарях вроде нет.
спасибо за помощь Тибарен!)

Таму

Такой вопрос- у гидронима Лиахва какая может быть этимология? Учитывая то, что на северном склоне течёт река Лиа-дон, считаю что и южный гидроним следует разложить на Лиа, и (а) хва. С картвельских можно этимологизировать? Хва или ахва- имеют какое-нибудь значение?
Her zaman Coca-cola!

Tibaren

 :what:
Словари » Словарь географических названий » Б » Большая Лиахви - определение
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=geo_rus&page=showid&id=2585#%Vc0EsYj0zEs

Диди-Лиахви, Стыр-Леуахи, река, лп Куры; Грузия. Убедительной этимологии названия Лиахви нет. Считая ли- картвел. префиксом сван. происхождения, служащим для обозначения места, в основе гидронима видят груз, хев - 'вода, река'. Определение большая отличает эту реку от ее лп Малая Лиахви. Груз, форма гидронима Диди-Лиахви, осет. Стыр-Леуахи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение. Получается, что Лиа-дон на севере и Лиа-хев-и на юге,  это одно и то же?
Her zaman Coca-cola!

ivanovgoga

Цитата: Таму от августа 14, 2015, 08:14
Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение. Получается, что Лиа-дон на севере и Лиа-хев-и на юге,  это одно и то же?
c'q' - вода
Я тоже думал что это "резать-рвать". Хеви- ушелье , хева- рвать
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo


ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: Таму от августа 14, 2015, 08:14
Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение.
"Ущелье", как "вместилище воды". Интересно, что в имеретинском диалекте заимствованный из мегрельского когнат хабо имеет значение "берега реки".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

А есть ли этот формант в др. гидронимах? Или это лишь гипотетическое предположение?
Her zaman Coca-cola!

ivanovgoga

Цитироватьხაბო (ხაბოს) ხრამი; ხევი
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/megr/kajaia/kajai.htm
xabo - пропасть, ущелье (мегр)
А в имеритинском это берег реки.
А вот как "вместилище воды" это ...не знаю. По мне это скорее "прорезанное", "прорванное" (водой). Берег , кстати тоже "прорезан" рекой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: Таму от августа 15, 2015, 21:34
А есть ли этот формант в др. гидронимах? Или это лишь гипотетическое предположение?
Нет. Гипотетическое предположение, причём крайне ненадёжное.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 15, 2015, 21:42
По мне это скорее "прорезанное", "прорванное" (водой).
Аналогично. Сочетание сванского префикса масдара с грузинским корнем, с непонятной эпентезой /-a-/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Цитата: Таму от августа 16, 2015, 11:40
Ну не готское же ahva -"река, вода" там?
:) Ну да, сочетание китайского патронима Ли и готского гидроформанта особенно характерно для Кавказа...

ЦитироватьВ Арагви другой формант?
Здесь нет форманта.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria


Tibaren

Цитата: Таму от августа 16, 2015, 14:11
А что есть в Арагви?
:) Рыба. Пока.
Если серьёзно, то
https://en.wiktionary.org/wiki/არაგვი
Есть и альтернативная занская версия: a-ragv-i, точное значение сейчас не помню.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от августа 16, 2015, 14:26
точное значение сейчас не помню.
1რაგვ-ი (რაგვის) მახე, რაგვი; კაკანათი. -ловушка, силки, капкан
2რაგვი (წყარ-ი) (რაგვი წყარს) თაფლიანი წყალი- медовая вода
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 16, 2015, 14:35
Цитата: Tibaren от августа 16, 2015, 14:26
точное значение сейчас не помню.
1რაგვ-ი (რაგვის) მახე, რაგვი; კაკანათი. -ловушка, силки, капкан
2რაგვი (წყარ-ი) (რაგვი წყარს) თაფლიანი წყალი- медовая вода
Точно, спасибо. У меня крутилось в голове что-то "охотничье-рыболовное" ))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода. Однако какова вероятность присутствия нахских племен на берегах этой реки ? Вообще с гидронимами вост.Грузии большая проблема. Понятно что все и вся перевести нельзя но хотя бы этимологизировать относится это к той либо иной языковой семье не должно быть проблемой. Кура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.

Tibaren

Цитата: mjora от августа 24, 2015, 23:13
Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода.
Да, есть такая версия. Однако, возникают большие трудности в вокализме.

ЦитироватьКура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.
Мжора, я бы не был столь категоричен...))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Мтквари производят от груз.Мткнари - пресная. Но под именем Мткуари она известна у грузин с 7века.
Остальные не картвельские точно. Картвельский след заметен ярко выражено лишь в западной части Картли а также в Месхети.щ

ivanovgoga

Алазани в Алазони (Аиазони) по-мегрельски  в переводе  ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი - место покрытое густой и высокой травой
ალა1 რთული ზმნისწინი (ა- და ლა-: ა -- მარტივი ზმნისწინია, ლა -- ნაწილაკი): 1. ჩვეულებრივ აღნიშნავს მიმართულებას ვისამე გვერდით; ქვევიდან ზევით (ოდნავ) ალმაცერად; გარეთ; ალა-ხუნა -- გარეთ ჯდომა;  Рядом
ზვინ-ი (ზვინს) იხ. ზვენი, რზვენი. Стог сена, соломы
Алазани (протекающая) рядом со стогами сена
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

murad-30ing

Цитата: Tibaren от августа 25, 2015, 19:35
Цитата: mjora от августа 24, 2015, 23:13
Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода.
Да, есть такая версия. Однако, возникают большие трудности в вокализме.

ЦитироватьКура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.
Мжора, я бы не был столь категоричен...))
нельзя допустить, что в Арагви и Лиахви гви/хви имеют какое нибудь одно значение? Как обстоит в картвельских дело с переходами этих звуков в друг друга?

ivanovgoga

Цитата: murad-30ing от сентября  4, 2015, 00:36
нельзя допустить, что в Арагви и Лиахви гви/хви
:??? если постараться, то Лиахви можно представить как лиа-хеви   "маленькое ушелье"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: murad-30ing от сентября  4, 2015, 00:36
Как обстоит в картвельских дело с переходами этих звуков в друг друга?
Никак. Они никогда не переходят друг в друга.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр