Author Topic: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Read 204137 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Таму

  • Posts: 1024
Такой вопрос- у гидронима Лиахва какая может быть этимология? Учитывая то, что на северном склоне течёт река Лиа-дон, считаю что и южный гидроним следует разложить на Лиа, и (а) хва. С картвельских можно этимологизировать? Хва или ахва- имеют какое-нибудь значение?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
 :what:
Словари » Словарь географических названий » Б » Большая Лиахви - определение
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=geo_rus&page=showid&id=2585#%Vc0EsYj0zEs

 Диди-Лиахви, Стыр-Леуахи, река, лп Куры; Грузия. Убедительной этимологии названия Лиахви нет. Считая ли- картвел. префиксом сван. происхождения, служащим для обозначения места, в основе гидронима видят груз, хев - 'вода, река'. Определение большая отличает эту реку от ее лп Малая Лиахви. Груз, форма гидронима Диди-Лиахви, осет. Стыр-Леуахи.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение. Получается, что Лиа-дон на севере и Лиа-хев-и на юге,  это одно и то же?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение. Получается, что Лиа-дон на севере и Лиа-хев-и на юге,  это одно и то же?
c'q' - вода
Я тоже думал что это "резать-рвать". Хеви- ушелье , хева- рвать
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46634
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Мохевцы и хевсуры одного корня этимологически?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Мохевцы и хевсуры одного корня этимологически?
да.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Хев- это вода, река? Думал, у этого слова другое значение.
"Ущелье", как "вместилище воды". Интересно, что в имеретинском диалекте заимствованный из мегрельского когнат хабо имеет значение "берега реки".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
А есть ли этот формант в др. гидронимах? Или это лишь гипотетическое предположение?
Her zaman Coca-cola!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Quote
ხაბო (ხაბოს) ხრამი; ხევი
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/megr/kajaia/kajai.htm
xabo - пропасть, ущелье (мегр)
А в имеритинском это берег реки.
А вот как "вместилище воды" это ...не знаю. По мне это скорее "прорезанное", "прорванное" (водой). Берег , кстати тоже "прорезан" рекой.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
А есть ли этот формант в др. гидронимах? Или это лишь гипотетическое предположение?
Нет. Гипотетическое предположение, причём крайне ненадёжное.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

По мне это скорее "прорезанное", "прорванное" (водой).
Аналогично. Сочетание сванского префикса масдара с грузинским корнем, с непонятной эпентезой /-a-/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Ну не готское же ahva -"река, вода" там?  В Арагви другой формант?
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Ну не готское же ahva -"река, вода" там?
:) Ну да, сочетание китайского патронима Ли и готского гидроформанта особенно характерно для Кавказа...

Quote
В Арагви другой формант?
Здесь нет форманта.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Her zaman Coca-cola!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
А что есть в Арагви?
:) Рыба. Пока.
Если серьёзно, то
https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%83%90%E1%83%A0%E1%83%90%E1%83%92%E1%83%95%E1%83%98
Есть и альтернативная занская версия: a-ragv-i, точное значение сейчас не помню.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
точное значение сейчас не помню.
1რაგვ-ი (რაგვის) მახე, რაგვი; კაკანათი. -ловушка, силки, капкан
2რაგვი (წყარ-ი) (რაგვი წყარს) თაფლიანი წყალი- медовая вода
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
точное значение сейчас не помню.
1რაგვ-ი (რაგვის) მახე, რაგვი; კაკანათი. -ловушка, силки, капкан
2რაგვი (წყარ-ი) (რაგვი წყარს) თაფლიანი წყალი- медовая вода
Точно, спасибо. У меня крутилось в голове что-то "охотничье-рыболовное" ))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода. Однако какова вероятность присутствия нахских племен на берегах этой реки ? Вообще с гидронимами вост.Грузии большая проблема. Понятно что все и вся перевести нельзя но хотя бы этимологизировать относится это к той либо иной языковой семье не должно быть проблемой. Кура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода.
Да, есть такая версия. Однако, возникают большие трудности в вокализме.

Quote
Кура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.
Мжора, я бы не был столь категоричен...))
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1570
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Мтквари производят от груз.Мткнари - пресная. Но под именем Мткуари она известна у грузин с 7века.
Остальные не картвельские точно. Картвельский след заметен ярко выражено лишь в западной части Картли а также в Месхети.щ

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
Алазани в Алазони (Аиазони) по-мегрельски  в переводе  ხშირი და მაღალი ბალახით დაფარული ადგილი - место покрытое густой и высокой травой
ალა1 რთული ზმნისწინი (ა- და ლა-: ა -- მარტივი ზმნისწინია, ლა -- ნაწილაკი): 1. ჩვეულებრივ აღნიშნავს მიმართულებას ვისამე გვერდით; ქვევიდან ზევით (ოდნავ) ალმაცერად; გარეთ; ალა-ხუნა -- გარეთ ჯდომა;  Рядом
ზვინ-ი (ზვინს) იხ. ზვენი, რზვენი. Стог сена, соломы
Алазани (протекающая) рядом со стогами сена
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Лиахви - возводят к нахскому Лоа+хи -снежная вода.
Да, есть такая версия. Однако, возникают большие трудности в вокализме.

Quote
Кура,Алазани,Арагви,Ксани,Лиахви,Иори,Тезами- не имеют картвельской этимологии.
Мжора, я бы не был столь категоричен...))
нельзя допустить, что в Арагви и Лиахви гви/хви имеют какое нибудь одно значение? Как обстоит в картвельских дело с переходами этих звуков в друг друга?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 24021
  • Gender: Male
нельзя допустить, что в Арагви и Лиахви гви/хви
:??? если постараться, то Лиахви можно представить как лиа-хеви   "маленькое ушелье"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9729
  • Gender: Male
Как обстоит в картвельских дело с переходами этих звуков в друг друга?
Никак. Они никогда не переходят друг в друга.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Таму

  • Posts: 1024
Her zaman Coca-cola!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: