Автор Тема: Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов  (Прочитано 250244 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
Как будут в картвельских "сейчас", "теперь"?

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

тюркизм "бай"
есть мегрельское "баба", которое при ласковом обращении к ребенку звучит как "бабаия" или в аджарском наречии как "бабай"
но это редупликация от "ба"- душа? .  "баия"- младенец,   бавшви -ребенок (дословно "родил ба")
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

тюркизм "бай"
есть мегрельское "баба", которое при ласковом обращении к ребенку звучит как "бабаия" или в аджарском наречии как "бабай"
но это редупликация от "ба"- душа? .  "баия"- младенец,   бавшви -ребенок (дословно "родил ба")
Наверное, имелось в виду тюркское бай в значении "богач, богатый".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51186
  • Пол: Мужской
Какое отношение бай имеет к этногенезу картвелов? :umnik:

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Наверное, имелось в виду тюркское бай в значении "богач, богатый"
Я подумал, может Юнга где-то в тексте встречал "бабаия" и принял за тюркизм.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Какое отношение бай имеет к этногенезу картвелов? :umnik:
Offtop
:o А вдруг...?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 469
  • Пол: Мужской
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
А что за словарь - Лусу Анбава? :what:
Я имел ввиду словарик из учебника этого автора:
http://titus.uni-frankfurt.de/texte/etca/cauc/svan/luanban/luanbt.htm

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Lušnu Anban
Вы об этом? Слово "анбан", анбани - название первых букв алфавита(алфавит и азбука тоже самое) а-ани, б-бани.

Lušnu Anban
Сванетcкая Азбука
The Svan Primer
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Юнга

  • Сообщений: 302
  • Пол: Мужской
Lušnu Anban
Вы об этом? Слово "анбан", анбани - название первых букв алфавита(алфавит и азбука тоже самое) а-ани, б-бани.

Lušnu Anban
Сванетcкая Азбука
The Svan Primer
да, конечно) я думал автор взял себе "сван" и поэтому так привел название источника: прошу прощенья если кого ввел в заблуждение))

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1771
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
А не из семитских? "zaman" в значении "время" вроде встречается в Коране.  А у армян форма слова "время"- "жанамак" повторяет турецкую- "занамак", которая есть заимствование из арабского. А вот "жами" встречается в произведении Иакоба Цуртавели "Мученичество Шушаник" 5 века. Где тогда были арабы? Есть ли "zaman" или похожая форма в арамейском?
ЗЫ. Тибарен,  "хати" в том же произведении встречается в нескольких местах
Цитировать
ვითარმედ შენ ჩემი ხატი დაამჴუ
   
Цитировать
არა თუ მე აღმემართა ხატი იგი
  что вроде тоже арабскую версию сильно под сомнение ставит.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
А(э)хла  и  "амжамад"
+ мегр. асе, лаз. (гь)ацIи, сван. атхе, шишд.
какова их этимология?

В смысле ?
На всех 4 языках слова "родные". Разве что в грузинском "Амжамад" корень "жами" армянского происхождения и широко употребляется в грузинском как "время" и "пора". Из грузинского слово попало в мингрельский ,где есть "му-жамс"("когда").
UPD
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А не из семитских? "zaman" в значении "время" вроде встречается в Коране. 
Персизм via армянский.

Цитировать
А у армян форма слова "время"- "жанамак"
Жаманак. Ср.-перс. zamān, парф. žamān, грабар žamаn.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Marius

  • Сообщений: 1430
  • Пол: Мужской
иврит - [зман] זמן
сирийский - [збан] ܙܒܢ
арабский - [заман] زمن

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Товарищ Старлинг тоже вроде против армянской версии
Семитская этимология :
NUMBER: 878
PROTO: *zaman-
PRNUM: PRNUM
 
Proto-Afro-Asiatic: *ʒamVn-
Meaning: time; dwell, stay
Semitic: *zaman- 'time'
Egyptian: zmn (pyr) 'stay, dwell'
Western Chadic: *ʒamVn- 'stay'
Notes: Cf. Dhl jem- 'stay in a place'.
MEANING: 'time'
еврейский (иврит): zǝmān
библейский арамейский: zǝman
сирийский арамейский: zabnā
мандейский арамейский: zaman, zban
арабский: zamān-, zaman- (zmn a,8,11 'be ill with a chronic disease')
геэз (древнеэфиопский): zaman
тигре: zäbän
тиграй (тигринья): zämän
амхарский: zämän
гураге: zämän
мехри: zemōn, zubōn
сокотри: zem, zman
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
Товарищ Старлинг тоже вроде против армянской версии
Этимологический словарь иранских языков не согласен с тов. Сталиным Старлингом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
а, что если и персы из аккадского заимствовали?
вроде как по аккадски  "симану"-"время, предназначенное для чего-либо"
А теперь сравните  аккадский "симану" с "зман", и "заман"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
а, что если и персы из аккадского заимствовали?
:???Заимствование аккадского слова в праиндоевропейский корень?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
У ккадского слова наверно и корень был. А на каком основании вы вывели заключение о
"праиндоевропейском корне"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10158
  • Пол: Мужской
У ккадского слова наверно и корень был.
Был. "A Concise Dictionary of Akkadian", Wiesbaden 2000 пишет, что это слово связано с основами
(w)asāmu ‘to be(come) fitting, suitable’
(w)asmu(m) ‘fitting, suitable’
simtu ‘appropriate’

Цитировать
А на каком основании вы вывели заключение о
"праиндоевропейском корне"?
Корень указан в картинке выше. Он же присутствует на Старлинге и у Покорного.

И не кажется ли вам, что аккадский и ПИЕ несколько асинхронны и непонятно как связаны географически?
Кроме того, странным кажется переход от "общесемитского" начального *z- в аккадский s-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29393
  • Пол: Мужской
Корень указан в картинке выше
В каких ИЕ он еще встречается кроме непосредственно иранских?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: