Евреи в неоплатном долгу перед Египтом

[Lodur]

у него лишь о том, что какая-то группа, влившаяся потом в еврейский народ, вышла из Египта и притащила с собой эту легенду. Он не писал про то, что они были монотеисты.

В моём понимании "евреи" - монотеисты. Это единственное, что их стало отличать от окружающих семитских народов. Сиверион писал о "группе евреев" и "еврее Моисее". А это анахронизм. Не было в то время (и несколько веков после того) никаких семитов-монотеистов. Это и есть "научный консенсус", как вы изволили выразиться.

[Flos]

в силу отсутствия у вас квалификации.

4fzbl, про буддизм у Вас лучше получается.

То, что Вы написали - правда, но это не повод для эдакого... хм...  антибиблейского пафоса.
До того, как раскопали Ниневию и прочитали таблички, большая часть образованных христиан считала весь ВЗ мифотворчеством - от начала до конца.
Потом - бах - оказывается есть какие-то исторические подтверждения библейских текстов.

Это ничего принципиально не меняет для авраамических религий.

[Flos]

Не было в то время (и несколько веков после того) никаких семитов-монотеистов. Это и есть "научный консенсус", как вы изволили выразиться.

Не, не так.
Правильно: доказательств того, что в то время были семиты-монотеисты наукой не обнаружено. Кроме, собственно, библейских текстов.

Не обнаружено, ну и ладно.

[Vesle Anne]

А это анахронизм

вот поэтому я и спросила вас, что именно вы подразумеваете под евреями времен исхода. Очевидно, не то же, что и я, например.

Не было в то время (и несколько веков после того) никаких семитов-монотеистов. Это и есть "научный консенсус", как вы изволили выразиться.

а с этим кто-то спорил? Хде?

[Flos]

основные библейские мифы (сотворение, потоп и пр.) являются лишь калькой с мифов более древней языческой шумеро-аккадской религии.

Это важно. Вы глубоко заблуждаетесь, считая библейские тексты "калькой", библейские тексты - это не просто старые мифы, бродившие тогда по Ближнему Востоку. Они существенно, на глубинном уровне переделаны таким образом, что в результате привычными мифическими образами говорят совсем о другом.
В этом и суть. А не в раскопках.

Через мифы, через легенды, через реальную историю, через поэзию - если прислушаетесь - услышите один и тот же Голос, говорящий  не о мифах, не об истории и не о поэзии.

[Vesle Anne]

Кроме, собственно, библейских текстов.

относительно библейских текстов тоже не факт, что там монотеизм, а не генотеизм. Махровый монотеизм это куда более поздний период

[Lodur]

Не, не так.
Правильно: доказательств того, что в то время были семиты-монотеисты наукой не обнаружено. Кроме, собственно, библейских текстов.

Не обнаружено, ну и ладно.

Не, тоже не так. Обнаружены доказательства обратного. В огромных количествах. Так будет наиболее правильно. А то иначе выходит, как с тем сусликом, который есть, но никто его не видит.
Вон, в пресловутом Египте всего лишь один верховный вождь решил немножко "помонотеистить" - и от него осталось много чего. Хоть, вроде, сразу после жрецы его прокляли и запретили упоминать.

[Flos]

Не, тоже не так. Обнаружены доказательства обратного. В огромных количествах. Так будет наиболее правильно. А то иначе выходит, как с тем сусликом, который есть, но никто его не видит.

Невозможно доказать, что не было племени семитов-монотеистов. 
Можно доказать, что такое племя было, или что были племена-язычники.
Не видит никто суслика - потому что время не пришло.  Или потому что маленький был, и очень давно. С источниками напряженка.
Или потому что не там и не то ищут. Не знаю, в общем.

Вон, в пресловутом Египте всего лишь один верховный вождь решил немножко "помонотеистить" - и от него осталось много чего. Хоть, вроде, сразу после жрецы его прокляли и запретили упоминать.

Фараон же ж. Царствовал, целый город построил. Потому и осталось, насколько я помню - город бросили, не на правильном берегу стоял.
Это вообще популярная версия, что Моисей был бежавшим последователем Эхнатона.

[Волод]

................
Это вообще популярная версия, что Моисей был бежавшим последователем Эхнатона.

Так вроде Эхнатон поклонялся солнечному божеству Атону, а Ях божество лунное.

[Flos]

Так вроде Эхнатон поклонялся солнечному божеству Атону, а Ях божество лунное.

Мало ли как там оно могло быть?

Солнце - правый глаз Гора, Луна - левый.
Верховный Бог - один. Солнце зашло (Эхнатон) , Луна осталась (Моисей). Это я фантазирую, конечно.

[Vesle Anne]

Это вообще популярная версия, что Моисей был бежавшим последователем Эхнатона

ну она есть, но не то чтобы сильно популярная

[4fzbl]

основные библейские мифы (сотворение, потоп и пр.) являются лишь калькой с мифов более древней языческой шумеро-аккадской религии.

Это важно. Вы глубоко заблуждаетесь, считая библейские тексты "калькой", библейские тексты - это не просто старые мифы, бродившие тогда по Ближнему Востоку. Они существенно, на глубинном уровне переделаны таким образом, что в результате привычными мифическими образами говорят совсем о другом.
В этом и суть. А не в раскопках.

Через мифы, через легенды, через реальную историю, через поэзию - если прислушаетесь - услышите один и тот же Голос, говорящий  не о мифах, не об истории и не о поэзии.

Я не заблужлвюсь, это давно известные факты. Найдете их в специальной литературе.
Также есть факт того, что до сих пор не найдено манускрипта Торы от эпохи Первого Храма. О начинке первоначальной "библии" мы знаем лишь из поздних списков, кумранских, самаритянских, масоретских и греческих. Дальше времени Ездры, когда весь Танах переписали заново, мы заглянуть через библию не можем. Увы

[Flos]

Я не заблужлвюсь, это давно известные факты. Найдете их в специальной литературе.

Ну и хорошо, пойду читать.

[SIVERION]

Возможно вот эта группа евреев бежавшая из Египта во главе с Моисеем была действительно монотеоистичной с почетанием Яхве и блуждание 40 лет по пустыне было не в прямом смысле, а в том что долгое время никто не воспринимал веру пришедших евреев из Египта на земле обетованной и "Пустыня" как образ что никто не слышал и не воспринимал последователей Моисея, есть и такая версия.

[Lodur]

Возможно вот эта группа евреев бежавшая из Египта во главе с Моисеем была действительно монотеоистичной с почетанием Яхве и блуждание 40 лет по пустыне было не в прямом смысле, а в том что долгое время никто не воспринимал веру пришедших евреев из Египта на земле обетованной и "Пустыня" как образ что никто не слышал и не воспринимал последователей Моисея, есть и такая версия.

Только "блуждали" они не 40 лет, а все 400, а то и 600.