Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тут еще не пофлудил про bitcoinов

Автор iopq, сентября 28, 2011, 16:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Karakurt

Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?

bvs

Цитата: Валентин Н от декабря  6, 2020, 12:15
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.

Валентин Н

Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 19:54
А чем обеспечено золото?
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.

Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 19:54
Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество.
:fp:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

bvs

Цитата: Валентин Н от декабря  7, 2020, 19:58
А это и не валюта, сейчас, а когда было валютой... мы не знаем, что там было.
Биткойн тоже де-факто не валюта.

basta

Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 19:54
Цитата: Валентин Н от декабря  6, 2020, 12:15
Чем эти "валюты" обеспечены? Ничем? Тогда это не валюта, а какой-то товар, со своей стоимостью.
А чем обеспечено золото? Биткойн "обеспечен" хотя бы тем, что на него потрачено электричество. Тогда как доллары просто можно печатать в неограниченных количествах.
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос. И пока деньги печатаются быстрее, чем добывается золото, золото будет использоваться для сбережения.

Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д. С одной стороны, нельзя бесконечно печатать деньги, ведь материалы для их производства когда-нибудь закончатся, но по факту всего хватает для инфляции в несколько процентов в год. С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.

Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.

На свете полно криптовалют с бесконечной эмиссией, но они никому не нужны кроме своих создателей именно из-за такого типа эмиссии.

Awwal12

Цитата: basta от декабря  7, 2020, 21:02
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос.
Золото - это редкий металл значительной ювелирной ценности. Редкость сама по себе постоянного спроса не создает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

Цитата: basta от декабря  7, 2020, 21:02
Золото - относительно редкий металл, поэтому на него всегда есть спрос
Спрос именно на техническое и ювелирное применение золота гораздо меньше, чем его рыночная стоимость. Большая часть золота используется безотносительно его металлических или эстетических качеств.
Цитата: basta от декабря  7, 2020, 21:02
Аналогия с потраченным электричеством не корректна, т.к. на производство долларов тоже тратится бумага/полимеры, краска, работа людей и машин и т.д.
Ну вы сравнили: доля стоимости потраченного электричества в стоимости биткойна даже сейчас не менее половины, а летом доходила до 90 и больше процентов. Доля стоимости бумаги и т.п. по отношению к объему эмиссии доллара ничтожна.
Цитата: basta от декабря  7, 2020, 21:02
С другой стороны, эмитировать криптовалюту без Proof of work можно бесплатно и с любой скоростью, гораздо быстрее печатания долларов и почти бесплатно.
Отсутствие PoW еще не означает бесконечной эмиссии. Все определяется конкретным протоколом. Эмиссия электронных долларов сама по себе тоже почти ничего не стоит.
Цитата: basta от декабря  7, 2020, 21:02
Т.о. если говорить точно, биткойн обеспечен своей редкостью и конечностью, которая есть свойство заложенных в него алгоритмов.
Не совсем так: можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно. Она не будет стоить ничего, так как ее реальная стоимость и была равна нулю при получении. Биткойн имеет стоимость не только из-за спроса, но и из-за того, что он сам имеет некую внутренне заложенную стоимость на его получение.

Валентин Н

Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 21:29
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

bvs

Цитата: Валентин Н от декабря  7, 2020, 22:47
Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 21:29
можно создать криптовалюту с ограниченным количеством и распределить ее бесплатно
Валюта это то, чем она обеспечена. Форма эмиссии может быть какой угодно формы. Чем вы её собираетесь обеспечивать? Как у батьки Махно? Головой того, кто откажется принимать?
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.

Валентин Н

Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 22:55
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Geoalex

Цитата: Karakurt от декабря  7, 2020, 18:12
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.

злой

Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Poirot

Цитата: Geoalex от декабря  8, 2020, 12:11
Цитата: Karakurt от декабря  7, 2020, 18:12
Безнал удобно, почему бы не заставить всех на него перейти?
Потому что технически общество к этому ещё не готово на 100%. Но рано или поздно перейдём, конечно.
Насколько знаю, в Швеции проезд в автобусе можно только карточкой оплатить. В некоторых кафе тоже принимают только карточки. Иногда на входе вывешивают соответствующие объявления.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

злой

Вот отключат свет, и всё, пойдут люди грабить магазины.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

iopq

Цитата: злой от декабря  8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Hellerick

Ave un cultiveria minante a vesinia de nos. Tota la dia fa rudio.

У нас попоседству работает майнингвая ферма. Круглые сутки шумит.

Karakurt

Цитата: iopq от декабря  8, 2020, 16:01
Цитата: злой от декабря  8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от //крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.

bvs

Цитата: Валентин Н от декабря  7, 2020, 22:59
Цитата: bvs от декабря  7, 2020, 22:55
"Валюта" здесь просто условность. Некий финансовый актив.
Не, это принципиальное отоличие, мы говорим о товаре или о валюте?
По факту биткойн не является валютой. Оборот биткойна для оплаты товаров и услуг низкий, несколько процентов от общего оборота. Даже пропагандисты биткойна позиционируют его как store of value, "цифровое золото", а не валюту.

bvs

Цитата: Karakurt от декабря  8, 2020, 20:23
Цитата: iopq от декабря  8, 2020, 16:01
Цитата: злой от декабря  8, 2020, 12:25
Цитата: ТемаТут ещё не пофлудил про bitcoinов

Бросьте этих глупостей!


Посмотрите на дату темы. Потом проверьте стоимость битка тогда. Я неплохо наварился.

У всех уже есть мобильник. Можно оплачивать все так. Технология уже есть, просто люди ещё не привыкли.
Есть карты от //крипто.ком. Виза будет использовать стейблкоин. Пейпел позволяет купить крипту у себя.
Это все хорошо, но пусть для начала гиганты интернет-торговли начнут принимать крипту к оплате.




iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

From_Odessa

Я в этом аспекте совсем отстал от жизни :) До сих пор не знаю, что такое биткойны. Понимаю, что какая-то форма виртуальных денег, не более того. Слышал, что с биткойнами связывали сильное повышение цен на видеокарты, но не знаю, как это работало. О чем речь?

Hellerick


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр