Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Down

Author Topic: Присвійні прикметники від імені Соня  (Read 44535 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ria

  • Posts: 79
  • Gender: Male
Reply #25 on: October 13, 2011, 15:20
То як щодо Іллича? Логічніший він за Ілліча?
Logged

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #26 on: October 13, 2011, 15:27
Має бути Ільле, Ільлич. Пор. гульливий.
Logged

Offline Vertaler

  • Posts: 11237
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #27 on: October 13, 2011, 15:37
Quote from: ria on October 13, 2011, 15:20
То як щодо Іллича? Логічніший він за Ілліча?
Ще раз.
-l’ĭji- > -l’ji- > -l’l’i-
-l’ĭje- > -l’je- > -l’l’e-

Слово «ллє» показує, що депалаталізація C’C’ відбувається тільки за аналогією.
Logged
mi iĝis lernejano, / kaj gravis mia stud':
pri polvo de cejano, / pri astra magnitud'...
la fakojn mi ellernis pene, / kaj oni ĉion ŝanĝis plene!

Offline ria

  • Posts: 79
  • Gender: Male
Reply #28 on: October 13, 2011, 15:46
Quote from: Drundia on October 13, 2011, 15:27
Має бути Ільле, Ільлич. Пор. гульливий.
Пристаю!
Як тоді з називним відмінком? Ілля чи Ільля?

P.S. Ґуґл знаходить також варіант Ілльович.
Logged

Offline Sirko

  • Posts: 2488
  • Gender: Male
Reply #29 on: October 13, 2011, 16:16
Quote from: Conservator on October 13, 2011, 15:18
То й КнязьКороль Данило Романович - москвин? ;D ну-ну)

Ні. Варʼятг.  Якщо в Петра батько був Ілько, то він називався Петро Ільків/Ільчук/..., але аж ніяк не Ілліч!
Logged

Offline ria

  • Posts: 79
  • Gender: Male
Reply #30 on: October 13, 2011, 16:20
Порівняв по батькові від Іллі та Луки, і дійшов такої схеми:

Ілльович - Іллівна
Лукович - Луківна

і ще:
Микитович - Микитівна
Logged

Offline Sirko

  • Posts: 2488
  • Gender: Male
Reply #31 on: October 13, 2011, 16:23
Quote from: Conservator on October 13, 2011, 15:19
Quote from: Sirko on October 13, 2011, 15:12
Quote from: Vertaler on October 13, 2011, 12:56
Форми «ллєш», «ллє» (їм нема до чого аналогізуватись) показують, що C’e, C’i > Ce, Cı було раніше, ніж CjV > C’C’V. Тож історично правильно Ілліч, Іллє... та Іллєю. Іллею — аналогія до «кулею» та ін.
Форми ллєш, ллє жодного стосунку до Іллі не мають.

Терміново читати підручник із історичної фонетики УМ…

Quote from: Шевельов
...вкупі зі збереженням нового подвоєння в дієсловілйти -лляти.  Останньому сприяло, мабуть, чергування нульового голосного в одних формах та повноцінного голосного в інших, на кшталт імп. лий; цим  уможливлювалося скорочення кореня до одного-єдиного приголосного, чому дієслівні корені навзагал опираються, а отже за корінь у дієслові лляти править не l':, а радше l'øl'.
LØL  :green:
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #32 on: October 13, 2011, 16:25
Quote from: Sirko on October 13, 2011, 16:16
Якщо в Петра батько був Ілько, то він називався Петро Ільків/Ільчук/..., але аж ніяк не Ілліч!

Або Іллєнко ще. У ріжних діялектах ріжні варіяції. У т.ч. і з -іч.

Не забуваймо й про те, що серед власне росіян якраз більш поширеною (й офіційно вживаною в документах до 1918 року) формою була саме та, яку ви представляєте як українську. І Леніна звали не Ільичем, а Ильиным (у метриці так і є - Владиміръ Ильинъ Ульяновъ). І в инших випадках теж закінчення побатькові співпадали з присвійними прикметниками від імени - Ивановъ, Петровъ (тобто Петру Петрову писали не Петръ Петровичъ Петровъ, а Петръ Петровъ Петровъ) і т.п., а Иванович и Петрович стали масово писати в документах уже після революції-1917.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline ria

  • Posts: 79
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 13, 2011, 16:27
Знайшов кумедний тест

http://uml.edu.ua/index.php?page=abitur5-5

3. Позначте рядок, у якому всі імена по батькові утворені правильно:

А. Ігоревич, Анатолійович, Юрійович;

Б. Ілльович, Кіндратович, Васильович;

В . Григорійович, Петрович, Михайлович;

Г . Лук’янович, Федорович, Кузьмич.

Logged

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 13, 2011, 17:30
Quote from: Vertaler on October 13, 2011, 15:37
Слово «ллє» показує, що депалаталізація C’C’ відбувається тільки за аналогією.
Або ж зберігається тільки за нею.

Quote from: Conservator on October 13, 2011, 16:25
співпадали
:fp:
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47425
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #35 on: October 13, 2011, 18:30
Quote from: Drundia on October 13, 2011, 17:30
Ой, пам'ятаю, хтось не вірить, що так можна казати :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #36 on: October 13, 2011, 18:33
Quote from: DarkMax2 on October 13, 2011, 18:30
Ой, пам'ятаю, хтось не вірить, що так можна казати :)
Я не вірю, що це слово можна вживати поряд з формою «імени».
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #37 on: October 13, 2011, 21:23
Quote from: Drundia on October 13, 2011, 17:30

Ну най буде "збігалися", я тільки за :)

Quote from: Drundia on October 13, 2011, 18:33
Quote from: DarkMax2 on October 13, 2011, 18:30
Ой, пам'ятаю, хтось не вірить, що так можна казати :)
Я не вірю, що це слово можна вживати поряд з формою «імени».

я й не вживаю зазвичай. просто сьогодні я не на роботі, з хати не виходив, а в її стінах я російськомовний, то інтерференція і все таке :)
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 13, 2011, 21:32
Quote from: Conservator on October 13, 2011, 21:23
все
У цьому контексті тре’ казать «всьо». :)
Logged

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #39 on: October 13, 2011, 21:48
Quote from: Drundia on October 13, 2011, 21:32
У цьому контексті тре’ казать «всьо». :)

:yes:

Quote from: Conservator on October 13, 2011, 21:23
я й не употрібляю обично. просто сьодні я не на роботі, з хати не виходив, а в її стінах я рускоязичний, то інтерференція і всьо такоє :)

fxd ;)
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 13, 2011, 23:59
+26
Logged

Offline svidomit132

  • Posts: 1222
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Reply #41 on: February 23, 2012, 18:34
Що це за така Соня ?
(Ви би ще зайнялись відмінювання Петь, Вась, Коль, Клав і Жоріків )
Беремо правдиву форму імені Софія і жодних проблем з відмінками не виникає
А на рахунок по батькові таких імен як Ілля та Юрій .
Аналогічно;  Ілько-Ількович,  Юрко-Юркович
 і жодних парадоксів і природньо 8-)

П.С.Тут гугля вам не допоможе, а тільки носії цієї мови
Logged
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43678
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #42 on: February 23, 2012, 18:42
Quote from: svidomit132 on February 23, 2012, 18:34
Що це за така Соня ?

Беремо правдиву форму імені Софія і жодних проблем з відмінками не виникає
(wiki/ru) Киса,_Соня_Элен — її теж на Софійку перейменувати?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline svidomit132

  • Posts: 1222
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Reply #43 on: February 23, 2012, 18:55
Quote from: Python on February 23, 2012, 18:42
Quote from: svidomit132 on February 23, 2012, 18:34
Що це за така Соня ?

Беремо правдиву форму імені Софія і жодних проблем з відмінками не виникає
(wiki/ru) Киса,_Соня_Элен — її теж на Софійку перейменувати?
Я на українському форумі ?
 А! я зрозумів ви хочете всі фантазійні іншомовні імена до української граматики кувалдою забити, бо ви космополіти, ну що ж звиняйте більш не буду вам заважати у цих ексцесах фантазійних, і вікі ру вам в поміч  :D
Logged
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43678
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #44 on: February 23, 2012, 19:04
Факт залишається фактом: ім'я Соня буває і в західноєвропейців (причому, там це самостійне ім'я, до Софії не зводиться). Авторка мови (wiki/uk) Токі_пона — далеко не єдиний приклад людини з таким іменем. Це ім'я може з'явитися в українському тексті, і його доведеться відмінювати за правилами української мови. Логічно?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #45 on: February 23, 2012, 22:44
Quote from: svidomit132 on February 23, 2012, 18:55
Я на українському форумі ?

територіяльно (для серверу та місцезнаходження його засновника), а також за місцезнаходженням переважної більшости учасників - ні.

це форум людей, які цікавляться мовами загалом, містечковий пуризм більшості тутешніх завсідників чужий.

Quote from: svidomit132 on February 23, 2012, 18:55
всі фантазійні іншомовні імена до української граматики кувалдою забити

будь-які імена, які можуть траплятися в україномовних текстах - ориґінальних чи перекладних - треба, наскільки це можливо, адаптувати до української фонетики та граматики.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Artemon

  • Posts: 6273
  • Gender: Male
Reply #46 on: February 24, 2012, 02:51
Quote from: Conservator on February 23, 2012, 22:44
будь-які імена, які можуть траплятися в україномовних текстах - ориґінальних чи перекладних - треба, наскільки це можливо, адаптувати до української фонетики та граматики.
Сто відсотків.
Хоч як би "дико" лунало "він віддав пас Анельці" (від Анелька) - вибачте, такі закони української мови, тож нєфіг.
Logged
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline svidomit132

  • Posts: 1222
  • Gender: Male
  • От дивись на мене та не вгадаєш...
Reply #47 on: February 24, 2012, 13:37
Я дико вибачаюсь, але якщо вам в тексті зустрінеться імя "Хуліо" ви теж його відмінювати почнете 8-)
Logged
Старі люди брехали, а я за ними повторюю.
Щоб бачити те, що є, і чому саме так є, – треба мати очі. А щоб не дозволити іншим це побачити – треба дати їм точку зору.

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #48 on: February 24, 2012, 13:39
Quote from: svidomit132 on February 24, 2012, 13:37
Я дико вибачаюсь, але якщо вам в тексті зустрінеться імя "Хуліо" ви теж його відмінювати почнете 8-)

воно за морфологічними ознаками не настільки органічно вбудовується в українську граматичну систему (як ми це бачимо), тому в початковий період - ні. а коли буде вже більш засвоєне і з'явиться тенденція до відмінювання - безумовно, так.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47425
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #49 on: February 24, 2012, 13:40
Quote from: svidomit132 on February 24, 2012, 13:37
Я дико вибачаюсь, але якщо вам в тексті зустрінеться імя "Хуліо" ви теж його відмінювати почнете 8-)
Холійо
Хулієм
Хулію
Хулія
Хулійове!
:) чого не зроблять заради проєкта правопису.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: