Author Topic: О Копернике и пр.  (Read 12972 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #50 on: September 23, 2011, 18:13
Ага, только эта неинерциальность стала обнаружимой только к 18 веку.
На практике для атмосферных задач (ракеты дальнего БАХа например) неподвижную землю считают инерциальным телом отсчёта.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #51 on: September 23, 2011, 18:14
А потом ровно через пол-года смотреть на ту же звезду и чстоно фиксировать её положение на небе - звезда чуть-чуть будет перемещена. Измерительными приборами это можно фиксировать.
Впервые это удалось сделать в 1837 году.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #52 on: September 23, 2011, 18:19
В геоцентрической системе, изложенной вами выше, вокруг Земли вращается вся Вселенная. В гелиоцентрической системе вокруг Солнца вращается только Земля наравне с прочими планетами.
Эм... Вообще-то по Копернику НЕТ.
Да к чёрту Коперника! При чём тут он вообще?
Quote
Кажется, вы путаете геоцентрическую систему Птолемея и иже с ним и банально инвертированную современную гелиоцентрическую систему (в которой просто точка отсчёта переставлена с Солнца на Землю). Мы тут обсуждаем преимущественно вторую.
Нет. Я ничего не путаю. Пишите уравнения.
Вы тут при чём? Это вообще Маркоману.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #53 on: September 23, 2011, 18:20
Да к чёрту Коперника! При чём тут он вообще?
Вы тут при чём? Это вообще Маркоману.
А и правда.
При чём тут солнечная система. Давайте казаков обсуждать.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #54 on: September 23, 2011, 18:26
Да к чёрту Коперника! При чём тут он вообще?
Вы тут при чём? Это вообще Маркоману.
А и правда.
При чём тут солнечная система. Давайте казаков обсуждать.
Ещё раз, для экипажей сверхтяжёлых танков: поскольку Ходжа что-то пробормотал про относительность, мы и прикидываем, можно ли сказать с точки зрения современных представлений, что Солнце вращается вокруг Земли. Вывод: можно. Но эти две системы неравноценны.
Ни Коперник, ни Птолемей к этому прямого отношения не имеют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #55 on: September 23, 2011, 18:31
поскольку Ходжа что-то пробормотал про относительность, мы и прикидываем, можно ли сказать с точки зрения современных представлений, что Солнце вращается вокруг Земли. Вывод: можно. Но эти две системы неравноценны.
Чем же они неравноценны-то, огоспадитыбожетымой.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #56 on: September 23, 2011, 18:51
поскольку Ходжа что-то пробормотал про относительность, мы и прикидываем, можно ли сказать с точки зрения современных представлений, что Солнце вращается вокруг Земли. Вывод: можно. Но эти две системы неравноценны.
Чем же они неравноценны-то, огоспадитыбожетымой.
Тем, что та система предполагает вращение вокруг Земли всей вселенной, а не только Солнца.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #57 on: September 23, 2011, 18:53
Тем, что та система предполагает вращение вокруг Земли всей вселенной, а не только Солнца.
Вы ... блин, как бы вас не обидеть-то...
Распишите мне обе системы. Умоляю.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #58 on: September 23, 2011, 19:38
Тем, что та система предполагает вращение вокруг Земли всей вселенной, а не только Солнца.
Вы ... блин, как бы вас не обидеть-то...
Распишите мне обе системы. Умоляю.
Вот вам картинка, показывающая идентичное движение (четверть оборота одного тела вокруг другого) в обеих системах. В первой планета вращается вокруг звезды, во второй - Вселенная (с центром в звезде!) вращается или, точнее, болтается вокруг планеты. Показаны наблюдаемые параллактические смещения звёзд (естественно, в реале они на порядки меньше, т.к. расстояния между звездами и планетами на порядки меньше межзвёздных; пропорции призваны только обеспечить наглядность). Что у вас с пространственным мышлением?..  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #59 on: September 23, 2011, 20:27
Вот вам картинка, показывающая идентичное движение (четверть оборота одного тела вокруг другого) в обеих системах. В первой планета вращается вокруг звезды, во второй - Вселенная (с центром в звезде!) вращается или, точнее, болтается вокруг планеты. Показаны наблюдаемые параллактические смещения звёзд (естественно, в реале они на порядки меньше, т.к. расстояния между звездами и планетами на порядки меньше межзвёздных; пропорции призваны только обеспечить наглядность). Что у вас с пространственным мышлением?..  :donno:      
                        

                        * iskanderu.png
                              (14.57 кБ, 918x519 - просмотрено 4 раз.)
                  Сообщить моде
Распишите мне обе системы. Умоляю.
Формально. Фор-маль-но.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #60 on: September 23, 2011, 20:28
Что такое параллакс я в курсе, если что. В этих ваших школах учился.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline sasza

  • Posts: 7619
  • Gender: Male
Reply #61 on: September 23, 2011, 21:54
Но всё таки... Земля - единственная планета Солнечной Системы где живут люди. И вокруг Земли вращается только одна луна, и эта Луна вращается именно так. Именно так! Что на ней постоянно мы видим что-то похожее на человеческое лицо.

То что Луна - это лицо, я подумала впервые ещё до того как знала что такое астрономия, просто смотря на неё...

Ещё одна загадка:

Многие планеты имеют луны, но Луна Земли специально имеет такие размеры, что с Земли она имеет почти точно такой же угловой диаметр как и Солнце с Земли. Разве луны у Марса или Юпитера и Сатурна - такие же по угловому размеру?
В первом ничего удивительного нет. У Луны смещён центр тяжести, поэтому такое поведение объясняется его равновесным положением (кстати, Луна очень слабо, но колеблется вокруг него). Такой способ стабилизации, но уже искуственных спутников, изредка используют и люди.

Второе - просто совпадение. Луна медленно отдаляется от Земли, так что через пару миллиардов лет это совпадение будет не так сильно заметно :-)

Да, лица я тоже не вижу.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #62 on: September 23, 2011, 21:57
Формально. Фор-маль-но.
А зачем? Распишите мне с точки зрения формальной логики, пожалуйста, с формулами.  :eat:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #63 on: September 23, 2011, 22:05
А зачем? Распишите мне с точки зрения формальной логики, пожалуйста, с формулами.  :eat:
Затем, что в формализованном виде нам будет прощще сравнить системы и увидеть, что вы врёте.
"Формально" не всегда означает применение нотированной формульной записи.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #64 on: September 23, 2011, 22:09
А зачем? Распишите мне с точки зрения формальной логики, пожалуйста, с формулами.  :eat:
Затем, что в формализованном виде нам будет прощще сравнить системы и увидеть, что вы врёте.
Вы здоровы?
Вы в курсе, что Земля при вращении вокруг Солнца движется и относительно соседних звёзд в том числе? Что будет, если принять Землю неподвижной, додумайте сами, да я и так вам уже нарисовал - чистая геометрия и никакого мошенства, даже без формул.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #65 on: September 23, 2011, 22:18
Вы в курсе, что Земля при вращении вокруг Солнца движется и относительно соседних звёзд в том числе? Что будет, если принять Землю неподвижной, додумайте сами
*****! Ни земля ни солнце ни звёзды НЕ неподвижны. Прицепитесь к солнцу — звёзды ходят вокруг солнца, прицепитесь к земле — ходят вокруг земли. Никакой разницы в том, что принимать за тело отсчёта, нету, пока вопрос не становится за то, как влияют неточности поправок фиктивными силами со стороны переносной системы на результаты вычислений. ¿Энтьенде Устед?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #66 on: September 23, 2011, 22:19
чистая геометрия и никакого мошенства
Там у вас в картинках ошибка.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #67 on: September 23, 2011, 22:21
Здравствуйте!

Сейчас я, ради пробы, попытался записать уравнения орбит относительно Земли или Солнца в комплексной форме (их проекции на произвольную отсчётную плоскость): вначале общие, элементарные выражения для произвольной системы точек, а потом некоторые преобразования, дающие проекции невозмущённых эллиптических орбит. Это всё можно проверить, хотя бы, в Экселе, где считаются комплексные числа, но мне лениво. Выкладывать здесь формулы?..

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #68 on: September 23, 2011, 22:37
(их проекции на произвольную отсчётную плоскость)
А разве у планет вообще есть разбег эклиптик?

Это всё можно проверить, хотя бы, в Экселе, где считаются комплексные числа, но мне лениво. Выкладывать здесь формулы?..
Да можно и выложить, но у меня в последнее время с элементарной математикой швах.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #69 on: September 23, 2011, 22:38
Куда интереснее вопрос -- а как друг относительно друга движутся вторые фокусы орбит. вот это мне интересно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #70 on: September 23, 2011, 22:42
А разве у планет вообще есть разбег эклиптик?
Да-а-а, а то; есть же понятие инклинации (наклонение). Правда, для С. с. это несколько градусов.

Да можно и выложить, но у меня в последнее время с элементарной математикой
швах.
Ну, так я могу поднатужиться и переписать в форме интегродифференциальных уравнений, если так Вам проще.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63014
  • Gender: Male
Reply #71 on: September 23, 2011, 22:56
*****! Ни земля ни солнце ни звёзды НЕ неподвижны. Прицепитесь к солнцу — звёзды ходят вокруг солнца, прицепитесь к земле — ходят вокруг земли. Никакой разницы в том, что принимать за тело отсчёта, нету
ВОКРУГ СОЛНЦА ничего за пределами С.С. не ходит. Звёзды, конечно, тоже ДВИЖУТСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО Солнца - каждая по своей траектории. Но при этом они все не дёргаются дополнительно туда-сюда с периодичностью в один год. А относительно Земли таки дёргаются... потому что она крутится вокруг Солнца.
Там у вас в картинках ошибка.
Хде? Взаимное расположение тел в первой и второй сериях ИДЕНТИЧНО и получено банальным копипастом!! Можете взять Фотошоп и совместить их сдвигом. Разница ТОЛЬКО в точке отсчёта.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56646
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #72 on: September 23, 2011, 22:58
ракеты дальнего БАХа
Я правильно понял, что сие есть экспрессия, но не аббревиация? :umnik:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #73 on: September 24, 2011, 00:00
ТОЛЬКО в точке отсчёта.
То есть вы хотите сказать, что в разных системах отсчёта тела движутся по=разному?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #74 on: September 24, 2011, 00:01
Я правильно понял, что сие есть экспрессия, но не аббревиация? :umnik:
Абсолютно. БАХ маленькими буквами похож скорее на пук, чем на БАХ.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: