Author Topic: О Копернике и пр.  (Read 12973 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
on: September 23, 2011, 12:37
Если человек просит помощи и прислушивается к научному мнению, – то человеку стоит помогать по возможностям и наличии времени. Если человек берёт на себя слишком много – то пусть докажет по научному стандарту. Критиковать трудно – когда следует критиковать почти всё.   

думаю, что со временем у вас много чего получится, учитывая ваш детальный и масштабный интерес

Чесно говоря, для меня важно, чтобы сообщество просто знало, что та или иная точка зрения существует. Обосновывать ее в большинстве случаев нет ни сил, ни времени, ни желания. Проблема описана, а остальное (подробные научные обоснования в серьезных научных журналах) - дело ученых в этой области. Напрягают те, кто начинают просто смеятся или классифицировать как псевдонауку, хотя в тематике разбираются еще хуже чем я. Обычно в таких случаях привожу основные имеющиеся аргументы, а дальше просто прекращаю спор, так как это просто трата времени. В настоящей науке имхо всегда присутствует множество мнений, концепций и точек зрения, каждая из которых на разной стадии разработки и имеет разный уровень доверия и вероятности. Задача свести все к одной, единственно правильной точке зрения никогда не ставилась и не ставится. Как пример - корпускулярная и волновая теория, они равнозначны, при кажущейся противоречивости, также как и теория, что вокруг чего вращается (земля вокруг солнца или наоборот). То же имхо должно присутствовать и в гуманитарных науках, с той же историей монголо-татарского ига (оно же - Ордынское царство) и ее неоднозначностью.  Столько людей, столько и мнений. Попытка навязать всем единственное мнение (а остальное отнести к Псевдонауке или религиозно-буржуазным предрассудкам) - это признак тоталитарных сообществ, которые с настоящими поисками истины, наукой и критическим мышлением имеют очень мало общего. Изменение названия раздела приблизит форум к стандартам настоящего научного сообщества в моем понимании и уменьшит вероятность тоталитаризма, это важный вопрос для меня - от уровня свободы зависит то, стоит ли дальше тут тусоваться или нет. Темы, созданные мною, попавшие в псевду, в данном случае - дело десятое, кому интересно - и так прочтет с интересом и задаст все интересующие его вопросы, кому неинтересно или кто принципиально против - не вижу смысла доказывать, человек к этому может прийти только самостоятельно.

:UU:
:UU:

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 23, 2011, 13:10
Как пример - корпускулярная и волновая теория, они равнозначны, при кажущейся противоречивости, также как и теория, что вокруг чего вращается (земля вокруг солнца или наоборот).
Вы так шутите? :???
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 23, 2011, 13:21
Как пример - корпускулярная и волновая теория, они равнозначны, при кажущейся противоречивости, также как и теория, что вокруг чего вращается (земля вокруг солнца или наоборот).
Вы так шутите? :???
нет вполне серьезен. есть такая штука - относительность, в т.ч. относительность механического движения относительно разных систем координат. поэтому Коперник тоже был прав лишь относительно, также как и те, кто его критиковали. :???

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #3 on: September 23, 2011, 14:10
Оспади, Ходжа. Почитайте про работу Коперника. Вы сейчас такую ерунду сказали, что за родное образование совсем стыдно стало, хотя, казалось бы, куда уж стыднее.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 23, 2011, 15:37
Оспади, Ходжа. Почитайте про работу Коперника. Вы сейчас такую ерунду сказали, что за родное образование совсем стыдно стало, хотя, казалось бы, куда уж стыднее.
Не знаю о чем вы, я имел ввиду его концепцию гелиоцентрической системы, а также более древнюю концепцию геоцентрической системы. Вы ведь не будете отрицать, что обе концепции отражают объективную истину, и что можно рассматривать вращение планет избирая в качестве центра координат и Солнце и Землю?

Offline RawonaM

  • Posts: 43313
Reply #5 on: September 23, 2011, 15:56
Оспади, Ходжа. Почитайте про работу Коперника. Вы сейчас такую ерунду сказали, что за родное образование совсем стыдно стало, хотя, казалось бы, куда уж стыднее.
Не знаю о чем вы, я имел ввиду его концепцию гелиоцентрической системы, а также более древнюю концепцию геоцентрической системы. Вы ведь не будете отрицать, что обе концепции отражают объективную истину, и что можно рассматривать вращение планет избирая в качестве центра координат и Солнце и Землю?
Давайте подробнее. Земля центр, Солнце вокруг нее. Венера и Юпитер как?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #6 on: September 23, 2011, 15:58
Венера как ходит?
По эпициклам. :umnik:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #7 on: September 23, 2011, 16:01
Не знаю о чем вы, я имел ввиду его концепцию гелиоцентрической системы
Коперник никакого касательства к этому не имеет, вы путаете науку и иконолбомприложение.
Вы ведь не будете отрицать, что обе концепции отражают объективную истину
Какие концепции? Геоцентрическая "концепция" Птолемея принимает за допущение, что все планеты движутся по сферам, центр которых совмещён с Землёй. Для объяснения плясок св. Витта планет по небу были созданы теория Евдокса-Каллипа и теория эициклов. Коперник сформулировал список допущений, который был короче птолемеевского и позволял изъять из описания движения каждой планеты ту чложновыпездренную часть, что описывала коперниково движение Земли вокруг Солнца.
Ни одна из предложенных систем не отражает объективную истину даже по допущениям, бо эпициклы Коперник оставил  положив орбиты планет окружностями.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #8 on: September 23, 2011, 16:03
По эпициклам. :umnik:
Центр эпицикла как движется, не поведаете, или влом семиэтажную геометрию разводить :eat:
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #9 on: September 23, 2011, 16:05
Центр эпицикла
Впротчем о чём это мы. Ко времени Коперника продвинутые мозголомы пользовались теорией бисекции эксцентриситета по Птолемею.

Она ещё забавнее эпициклов по фееричной "лёгкости" вычислений.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #10 on: September 23, 2011, 16:07
Как пример - корпускулярная и волновая теория, они равнозначны, при кажущейся противоречивости, также как и теория, что вокруг чего вращается (земля вокруг солнца или наоборот).
Вы так шутите? :???
нет вполне серьезен. есть такая штука - относительность, в т.ч. относительность механического движения относительно разных систем координат.
Только системы эти бывают инерциальными и неинерциальными. В рамках Солнечной системы, система координат, связанная с Солнцем, более-менее инерциальна, а вот связанная с Землёй - вообще ни разу. Кроме того, даже если мысленно полагать Солнце вращающимся вокруг Земли, все остальные планеты при этом один чёрт вращаются вокруг Солнца, так что Птолемей идёт лесом.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 23, 2011, 16:08
Центр эпицикла как движется, не поведаете, или влом семиэтажную геометрию разводить
Влом. Вы лучше объясните Ходже про центр масс.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #12 on: September 23, 2011, 16:10
Только системы эти бывают инерциальными и неинерциальными.
Забейте, а. Тут и без этого хватает куда оптимизироват.

Предлагаю в матфильтр добавить к слову "*****" слово "казачество". Мы-то как-нибудь и без него проживём.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #13 on: September 23, 2011, 16:10
Вы лучше объясните Ходже про центр масс.
Который в Земле, или который?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #14 on: September 23, 2011, 16:12
Вы лучше объясните Ходже про центр масс.
Который в Земле, или который?
Центр масс системы как таковой, дэсу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #15 on: September 23, 2011, 16:13
Только системы эти бывают инерциальными и неинерциальными.
Забейте, а. Тут и без этого хватает куда оптимизироват.
Так для Ходжи вообще нет разницы, вращается Земля вокруг Солнца или наоборот. А я показываю, почему разница таки есть, и нехилая. Даже не касаясь остальных планет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #16 on: September 23, 2011, 16:13
Который в Земле, или который?
Вокруг которого.
P.S. Awwal12 опередил.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #17 on: September 23, 2011, 16:16
Центр масс системы как таковой, дэсу.
Мы пока не в состоянии что либо толковое сказать про его движение.

А я показываю, почему разница таки есть, и нехилая.
Ну разница только в вычислениях. Если брать систему из одной звезды и одной планеты — разницы не будет никакой.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #18 on: September 23, 2011, 16:20
Ну разница только в вычислениях. Если брать систему из одной звезды и одной планеты — разницы не будет никакой.
Если вся Вселенная состоит из одной звезды и одной планеты - безусловно. Однако возможность наблюдать хотя бы соседние звёзды быстро расставит все точки над ьi.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #19 on: September 23, 2011, 16:36
Если вся Вселенная состоит из одной звезды и одной планеты - безусловно. Однако возможность наблюдать хотя бы соседние звёзды быстро расставит все точки над ьi.
Не расставит.

Точнее. Уже не расставило.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #20 on: September 23, 2011, 16:38
Вы ведь не будете отрицать, что обе концепции отражают объективную истину
Какие концепции? Геоцентрическая "концепция" Птолемея принимает за допущение, что все планеты движутся по сферам, центр которых совмещён с Землёй. Для объяснения плясок св. Витта планет по небу были созданы теория Евдокса-Каллипа и теория эициклов. Коперник сформулировал список допущений, который был короче птолемеевского и позволял изъять из описания движения каждой планеты ту чложновыпездренную часть, что описывала коперниково движение Земли вокруг Солнца.
Ни одна из предложенных систем не отражает объективную истину даже по допущениям, бо эпициклы Коперник оставил  положив орбиты планет окружностями.

Но я и не утверждал, что они отражают эту истину полностью. Для своего времени эти теории давали хорошее приближение к реальности, за что честь и хвала людям, которые их когда-то разработали. И движение планет все равно относительное, хотя и не по идеально правильным и круглым траекториям.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 23, 2011, 16:39
Если вся Вселенная состоит из одной звезды и одной планеты - безусловно. Однако возможность наблюдать хотя бы соседние звёзды быстро расставит все точки над ьi.
Не расставит.

Точнее. Уже не расставило.
Вам понятие параллакса знакомо? Теперь подумайте.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline hodzha

  • Posts: 3071
  • Gender: Male
Reply #22 on: September 23, 2011, 16:40
Так для Ходжи вообще нет разницы, вращается Земля вокруг Солнца или наоборот. А я показываю, почему разница таки есть, и нехилая. Даже не касаясь остальных планет.

интересная новость, и вы такое говорите человеку с физмат образованием?  ;D

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #23 on: September 23, 2011, 16:44
Вам понятие параллакса знакомо? Теперь подумайте.
Оспади, да писните уже формульца.
Какой, к чорту, параллакс, мы про движение системы тел тут говорим.

интересная новость, и вы такое говорите человеку с физмат образованием?  ;D
В каком месте оно у вас физ мат, и насколько оно вообще образование-то. ?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18890
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
Reply #24 on: September 23, 2011, 16:46
интересная новость, и вы такое говорите человеку с физмат образованием?
Что-то у вас я не обнаружил физмата.
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: