Author Topic: Сакрализация формы, потеря содержания…  (Read 11240 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #25 on: September 22, 2011, 23:07
А то, что Священный Коран нельзя переводить на другие языки — это факт. Ну не то, чтобы прямой запрет на это. Но очень нежелательно, во избежание искажений.
Напрасное опасение. :no: Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Reply #26 on: September 22, 2011, 23:17
Напрасное опасение. :no: Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.
На чём же тогда власть духовных лидеров держаться будет, если каждый сам сможет читать и сам толковать?

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #27 on: September 22, 2011, 23:20
Напрасное опасение. :no: Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.
На чём же тогда власть духовных лидеров держаться будет, если каждый сам сможет читать и сам толковать?
В этом и соль. :yes: Духовенство не нужно.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #28 on: September 22, 2011, 23:23
Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.
В этом и соль. :yes: Духовенство не нужно.
Не боитесь, что получится как с протестантами - овре 9000 "учений" и "толкований", большая часть которых лютая ересь?

Offline orang_baik

  • Posts: 3781
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 22, 2011, 23:24
В этом и соль. :yes: Духовенство не нужно.
И мечети не нужны?

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Reply #30 on: September 22, 2011, 23:48
Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально, а для того, чтобы каждый человек потенциально мог это сделать, Писание и всё богослужение должно быть переведено на тот язык, на котором он думает.
В этом и соль. :yes: Духовенство не нужно.
Не боитесь, что получится как с протестантами - овре 9000 "учений" и "толкований", большая часть которых лютая ересь?
Нет, это даже лучше. Религиозное единообразие - признак вялой духовной жизни в обществе.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Reply #31 on: September 22, 2011, 23:51
В этом и соль. :yes: Духовенство не нужно.
И мечети не нужны?
Мечети - нужны. Лишь бы не появлялась каста духовников, для которых религия - профессия.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Online Poirot

  • Posts: 65198
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 22, 2011, 23:56
Религиозное единообразие - признак вялой духовной жизни в обществе.
Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 40565
Reply #33 on: September 23, 2011, 00:17
Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.
Напомните.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Poirot

  • Posts: 65198
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 23, 2011, 00:23
Из-за слишком активной духовной жизни во второй половине 15 века Россия чуть не погибла.
Напомните.
Ересь т.н. "жидовствующих" как минимум.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 40565
Reply #35 on: September 23, 2011, 00:29
Понятно. От жидовствующих можно погибнуть, это да.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Poirot

  • Posts: 65198
  • Gender: Male
Reply #36 on: September 23, 2011, 00:34
Шутите всё. Речь идёт о глубоком духовном кризисе в стране, что для идеократии очень серьёзная опасность. По крайней мере так считают некоторые российские историософы.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Бесит "народный ислам".

 :???
Мне кажется, Ваши замечания и есть "народный ислам", только другого рода.
Можно назвать его "интеллектуальный ислам".
Должен сказать, что как христианин я двумя руками за интеллектуальное осмысление и модернизацию Ислама, но вот Ислам сопротивляется.

То есть, с моей точки зрения, проблема как раз в другом, с тех пор как народ читать научился, стало слишком много стало "исконного", не переосмысленного, взятого как он есть Ислама.

Вера должна быть осмыслена духовна и интеллектуально.

Вероятно, вы говорите о том, что называется иджтихад . Субъективное постижение религиозной истины.
(wiki/ru) Иджтихад
Сунниты, после того как к X в. сложились четыре основных мазхаба, не признают за кем-либо право на иджтихад.
Точка.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Бесит "народный ислам". Нереально бесит.
Пф. Вы так это говорите, как будто "народное православие" чем-то отличается.
В великие церковные праздники можно пьянствовать, драться... но работать нельзя!!
Нельзя говорить "Царствие ему/ей Небесное", пока не пройдёт сорок дней!!
А иные ничтоже сумняшеся сочетают православие с почитанием домовых...
 :fp:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Пф. Вы так это говорите, как будто "народное православие" чем-то
отличается.
В великие церковные праздники можно пьянствовать, драться... но
работать нельзя!!
Нельзя говорить "Царствие ему/ей Небесное", пока не пройдёт
сорок дней!!
А иные ничтоже сумняшеся сочетают православие с почитанием
домовых...
Как дела с этим в Греции?

Масленицу они точно там не отмечают...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Как дела с этим в Греции?
Масленицу они точно там не отмечают...
Понятия не имею. Зато среди кавказских христиан точно своих заморочек хватает...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
У нас, естественно, тоже такого полно.
Конечно, в Израиле сейчас уровень явления не тот: во-первых, страна маленькая, а во-вторых, чтобы оставаться религиозным, здесь нужна серьёзная мотивация; при наличии такой мотивации уже достаточно легко получить и знания, а при отсутствии — человек вообще рвёт связь с еврейством, сохраняя максимум некоторые обычаи, но не считая себя религиозным евреем.
Но в бедных европейских местечках, особенно в восточной Европе, это явление цвело и пахло.
А на менее грубом уровне продолжает это делать и сейчас, причём как раз среди «элиты» — особенно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
как будто "народное православие" чем-то отличается.

Еще хуже, наверное....

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Как дела с этим в Греции?
Масленицу они точно там не отмечают...
Понятия не имею. Зато среди кавказских христиан точно своих заморочек хватает...

Дух религии - это не только догматы на бумаге.

Дух религии - это прежде всего дух культуры страны, где религия возникла первоначально.

Лютеранство (например) - это не только догматы в Аугсбургском Исповедании. Дух Лютеранства - это всё, чем живут северные немцы и скандинавы, включая их повседневную жизнь, политическую жизнь, их светскую литературу, их менталитет, их традиции, их народные сказки... Их суеверия. Всё! Всё что относится к культуре северных германцев!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 34154
Мусульманки Узбекистана, например, любят молиться на Луну (с конкретным обращением именно к Луне)...  ;D

Опять в Штуденте нашем бушует максимализм. Невозможно предъявлять завышенные требования к массе верующих. Вера 95 % населения в любой культуре (в т.ч. атеистической!) стремится к "суеверию" и бытовым обрядам.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
как будто "народное православие" чем-то отличается.

Еще хуже, наверное....
Если суеверия в Греции (даже противоречащие формально догаматам Православия) - тогда такие суеверия относятся полностью к Православию, являются неотъемлимой частью Православия.

Если суеверия из другой страны, чем Греция (страны где тоже формально исповедуется Православие) - тогда это собственные суеверия данной страны, не имеющие ничего общего с Православием (потому что подобные суеверия - не греческие).
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Невозможно предъявлять завышенные требования к массе верующих. Вера 95 % населения в любой культуре (в т.ч. атеистической!) стремится к "суеверию" и бытовым обрядам.
Безусловно, стремится. Что не означает, будто с этим не надо бороться. В своё время именно это явление привело к расколу в русской православной церкви, кстати.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
(потому что подобные суеверия - не греческие.

Православие - не греческая религия, вообще-то.
 :umnik:


Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
(потому что подобные суеверия - не греческие.

Православие - не греческая религия, вообще-то.
 :umnik:
А чья?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 34154
Безусловно, стремится. Что не означает, будто с этим не надо бороться.

"В лоб" с этим бороться невозможно. Тем более в нынешнее секулярное время, когда любая "традиционность" воспринимается как последние островки веры. Если калёным железом выжигать православные суеверия, множество православных людей потеряют к религии вообще всякий интерес.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: