Author Topic: Целина  (Read 15029 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #25 on: September 23, 2011, 19:40
Но может же быть, что именно так его и подразумевалось разобрать, как сделала моя мамзель. А учительница просто помылилась.
Как узнать, что задумали авторы учебника? Может, они даже не задумались, что все не так очевидно...
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline pomogosha

  • Posts: 8220
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #26 on: September 23, 2011, 19:41
Синонимы к целый: цельный, целостный, неиспорченный, неповрежденный, неурезанный, весь, полный, непочатый
В любом случае, целина не для школы.
   А так не школы для же: долина, буженина, свежина, бобина, былина, длина, жадина...
Ой, многа  :uzhos:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #27 on: September 23, 2011, 19:43
Ну вот буженину-то вообще всуе не поминали бы!  ;D

Ой, многа
+1.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Vaelg

  • Posts: 2490
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 23, 2011, 19:53
Но может же быть, что именно так его и подразумевалось разобрать, как сделала моя мамзель. А учительница просто помылилась.
Как узнать, что задумали авторы учебника? Может, они даже не задумались, что все не так очевидно...
Как бы там ни было, а потерпевшей в конечном итоге оказалась моя дитятко.
Я учительнице отписал. Посмотрю, чтО ответит.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline pomogosha

  • Posts: 8220
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #29 on: September 23, 2011, 19:53
Но может же быть, что именно так его и подразумевалось разобрать, как сделала моя мамзель. А учительница просто помылилась.
    К сожалению, похоже :(
Ну вот буженину-то вообще всуе не поминали бы!  ;D

Ой, многа
+1.

   Так учиться-то надо как-то. А кушать хочется всегда... ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #30 on: September 23, 2011, 19:57
Так учиться-то надо как-то.
Я не вижу особого смысла залезать в тонкости, особенно в обычной, неспециализированной школе. Навык деления слова на морфемы нужен для обучения орфографии, а не для массового выпуска Тихоновых.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #31 on: September 23, 2011, 20:00
Может, что-то в консерваторииорфографии надо менять?

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #32 on: September 23, 2011, 20:02
Может, что-то в консерваторииорфографии надо менять?
Боюсь, что там язык надо менять.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Vaelg

  • Posts: 2490
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 26, 2011, 06:32
"Цел- - это исторический корень. Морфемные словари дают разный состав этого слова."

Ответ учительницы.

Как-то не гуд.
Тогда надо бы сначала объяснить ученику, что один морфемный словарь правее другого и почему.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Евгений

  • Posts: 13047
  • Gender: Male
Reply #35 on: September 26, 2011, 11:28
Обязуюсь в понедельник посмотреть в словаре Тихонова.
Посмотрел. Тихонов тоже даёт корень -цел-. Не нравится мне это всё равно.
PAXVOBISCVM

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Reply #36 on: September 26, 2011, 11:44
долина, буженина, свежина, бобина, былина, длина, жадина
Дол, ?, свежий, ?, быль, долгий, жадничать
Да, -ин- в основном выделяется....

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #37 on: October 24, 2011, 13:23
"Цел- - это исторический корень. Морфемные словари дают разный состав этого слова."

Ответ учительницы.
Как-то не гуд.
Это правильный ответ учительницы.
Пообщалась тут с преподавателем методики русского языка про целину. В школьной практике все подобные случаи, где производное и производящее сильно разошлись семантически, рассматриваются как случаи исторического словообразования. 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Reply #38 on: October 24, 2011, 13:47
Это правильный ответ учительницы.
Пообщалась тут с преподавателем методики русского языка про целину. В школьной практике все подобные случаи, где производное и производящее сильно разошлись семантически, рассматриваются как случаи исторического словообразования.

Классно! Остается только дать четкую дефиницию условию "сильно разошлись семантически" :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #39 on: October 24, 2011, 13:54
Вы такой умный, Лехослав, что сил нет!  :eat:
Козе понятно, что подобные спорные случаи лучше вообще не брать в школе.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #40 on: October 24, 2011, 14:03
Сосласно морфочленению им. А.Г. Гриня, здесь корень целин-. Так оно по идее должно восприниматься носителями, как целое. Смотрим http://lingvowiki.info/w/Участник:Phersu/Суффикс_-ина_в_русском_языке

Если подробно проштудировать список (что я сделал давно), то прекрасно видно, что ударение в слове с суффиксом -ина чётко коррелирует со значением этого суффикса в совр. русском. Слова со значением местности обыкновенно имеют ударение на корне. Абстрактные прилагательные меры имеют обыкновенно корень за суффиксом. Здесь противоречие категориям. Следовательно, согласно морфочленению им. А.Г. Гриня, основа воспринимается как целое, иначе бы ударение давно сдвинулось в це́лина.

По идее целина́ должно значить только «нетронутая, неизведанная область чего-либо», или хотя бы иметь колеблющееся ударение, зависящее от смысла. Напр. реди́на «ткань» (ткани имеют ударение на суффиксе), но редина́ «редизна» (абстрактные понятия меры имеют ударение за суффиксом).

Такие дела.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #41 on: October 24, 2011, 14:11
Вы как произносите слово животина:what:
По словарям там суффикс ударный.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #42 on: October 24, 2011, 14:14
По словарям там суффикс ударный.
А не по словарям?

Я мог в паре мест ошибиться, но ударения все по словарям и сверял.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Чайник777

  • Posts: 9723
  • Gender: Male
Reply #43 on: October 24, 2011, 14:20
А не по словарям?

Я мог в паре мест ошибиться, но ударения все по словарям и сверял.
Никогда не слышал, хотя и пишут в словаре, что оно Разг.
Это слово из пассивного словаря.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #44 on: October 24, 2011, 14:23
Вы как произносите слово животина:what:
По словарям там суффикс ударный.
Животи́нка.
Животину не слышала.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68898
  • Gender: Male
Reply #45 on: October 24, 2011, 14:23
Вы как произносите слово животина:what:
По словарям там суффикс ударный.
Животи́нка.
Животину не слышала.
Странно. Слышал обеих.  :donno: Ср. "скотина" в зн. "скот".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #46 on: October 24, 2011, 14:25
Никогда не слышал
Это слово из пассивного словаря.
Аналогично, и у меня всегда внутренне интуитивно ударение ставилось живо́тин(к)а, наподобие ры́бина.
Животи́на имеет негативный окрас из-за скоти́на, дети́на и т.п. Фу, сразу всё внутренннее немое очарование слова пропадает. В слух никогда не произносил.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68898
  • Gender: Male
Reply #47 on: October 24, 2011, 14:29
Никогда не слышал
Это слово из пассивного словаря.
Аналогично, и у меня всегда внутренне интуитивно ударение ставилось живо́тин(к)а, на подобие ры́бина.
Животи́на имеет негативный окрас из-за скоти́на, дети́на и т.п.

Хотя в слух никогда не произносил.
Так "скотина" тоже может быть нейтральным словом и обозначать как единицу скота, так и скот собирательно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #48 on: October 24, 2011, 14:35
Ок, опросил родственницу, произносит животи́на. Значит, мой таракан. Там ещё предыдущее слово, блево́тина, возможно, загипнотизировало. Щас отредактирую статтю.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline DarkMax2

  • Posts: 47554
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #49 on: October 24, 2011, 14:39
долина, буженина, свежина, бобина, былина, длина, жадина
Дол, ?, свежий, ?, быль, долгий, жадничать
Да, -ин- в основном выделяется....
дол, подол и т.п. нормальный корень связанный с "низом".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: