Author Topic: Целина  (Read 13581 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
on: September 23, 2011, 07:35
Выделяем корень "цел", суффикс "ин". Или все же корень "целин", как утверждает учительница?
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #1 on: September 23, 2011, 07:41
Выделяем корень "цел", суффикс "ин".
Этимологически совершенно верно. Но с учительницей лучше не спорить.
Грамматика русского языка в школе и академическая грамматика — вещи довольно разные.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 23, 2011, 07:43
Но я не могу не спорить. Потому что ребенка разобрала так, как написал я, а она выделила ошибку и снизила оценку соответственно. Но нет же корня "целин".
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: September 23, 2011, 13:11
А слово скотина училка как разбирает?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 23, 2011, 13:12
Я считаю, что учительница права.
PAXVOBISCVM

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: September 23, 2011, 13:13
…потому, что учительница.
Fxd.
Ворон вороне…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #6 on: September 23, 2011, 13:15
Потому что синхронное словообразование.  :umnik:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Чайник777

  • Posts: 9630
  • Gender: Male
Reply #7 on: September 23, 2011, 13:15
Я считаю, что учительница права.
Рискну предположить, что  вы плохо знакомы с академической грамматикой  :green:

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #8 on: September 23, 2011, 13:19
Потому что синхронное словообразование.  :umnik:
У некоторых диахроническое членение работает на подсознательном уровне. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Bhudh

  • Posts: 54557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: September 23, 2011, 13:24
Вам не кажется, что продуктивные суффиксы всё же следует выделять?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #10 on: September 23, 2011, 13:28
На каком основании?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Евгений

  • Posts: 13052
  • Gender: Male
Reply #11 on: September 23, 2011, 13:44
Рискну предположить, что  вы плохо знакомы с академической грамматикой  :green:
Грешен. Обязуюсь в понедельник посмотреть в словаре Тихонова.
PAXVOBISCVM

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #12 on: September 23, 2011, 15:30
Зачем ждать понедельника?
Quote from: Морфемно-орфографическиий словарь
цел/ин/а́
http://slovari.yandex.ru/~книги/Морфемно-орфографический словарь/
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #13 on: September 23, 2011, 16:43
Зачем ждать понедельника?
Quote from: Морфемно-орфографическиий словарь
цел/ин/а́
http://slovari.yandex.ru/~книги/Морфемно-орфографический словарь/
Спасибо.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Python

  • Posts: 39224
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #14 on: September 23, 2011, 17:39
В украинском есть родственное слово с близким значением (нераспаханный участок земли) и другим суффиксом - ціли́к.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline pomogosha

  • Posts: 6760
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Reply #15 on: September 23, 2011, 18:56
Но я не могу не спорить. Потому что ребенка разобрала так, как написал я, а она выделила ошибку и снизила оценку соответственно. Но нет же корня "целин".

В СРЛЯ наблюдаются два корня «цел» (см. А.И. Кузнецова, Т.Ф. Ефремова. Словарь морфем русского языка). Первый — от  «цель» — цел1 (цель, целевОй, цЕление, цЕлить(-ся), прицЕл и т.п.).
Второй — от «целый, целИть» — цел2.  Целина — от  цел2:

1   √-ый
2   √-Еб-н-ый
3   √-Еб-н-ост-ьø
4   √-И-ть
5   √-И-тел-ьø
……………………………
9   √-Ик- ø
10   √-ик-Ом #
11   √-ин
12   √-Ин-н-ый
13   √-Ин-н-ик- ø
……………………………
18   √-ов-А-ть, -(ть-ся)
…………………………….
21   √-ь-н-ый
…………………………….
35   рас-√-Ов-ыва-ть,-(ть-ся)
36   у-√-Е-ть

     Пока никакой деэтимонизации (опрощения) за основой "целин-" не замечается.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #16 on: September 23, 2011, 18:59
Quote
Сыну в школе дали домашнее задание, где, среди прочего, был вопрос „как связаны буква „А“ и бык?“

Рассказал ему про финикийский алфавит, как первую фонетическую письменность. Что там была буква „алеф“, очень похожая на нашу современную „А“, и что слово „алеф“ означало „бык“. Что, возможно, букву так назвали, потому что если развернуть ее, то она похожа на морду быка с рогами.

Еще очень радовался, что детям во втором классе такие вещи рассказывают.

Учительница поставила ребенку двойку, заявив, что он фантазировал в домашнем задании. А правильный ответ: если к слову „бык“ добавить „а“, получится родительный падеж.

Я не планировал в таком раннем возрасте рассказывать сыну, что половина окружающих людей — идиоты, но, видимо, придется.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #17 on: September 23, 2011, 19:14
Второй — от «целый, целИть» — цел2.
:o

Пока никакой деэтимонизации (опрощения) за основой "целин-" не замечается.
Целина не мотивируется словом целый. 
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #18 on: September 23, 2011, 19:18
А величина словом великий.

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #19 on: September 23, 2011, 19:19
Второй — от «целый, целИть» — цел2.
:o

Пока никакой деэтимонизации (опрощения) за основой "целин-" не замечается.
Целина не мотивируется словом целый.
Синонимы к целый: цельный, целостный, неиспорченный, неповрежденный, неурезанный, весь, полный, непочатый
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Reply #20 on: September 23, 2011, 19:24
Синонимы к целый: цельный, целостный, неиспорченный, неповрежденный, неурезанный, весь, полный, непочатый
В любом случае, целина не для школы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #21 on: September 23, 2011, 19:29
В любом случае, целина не для школы.
Полностью согласен.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #22 on: September 23, 2011, 19:30
Тогда зачем это слово вообще попало в школьные тексты?

Offline Vaelg

  • Posts: 2492
  • Gender: Male
Reply #23 on: September 23, 2011, 19:31
Я задаюсь тем же вопросом.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

Reply #24 on: September 23, 2011, 19:32
Но может же быть, что именно так его и подразумевалось разобрать, как сделала моя мамзель. А учительница просто помылилась.
Meileann muilte Dé go mall, ach meilid siad go mín.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: