Формозские языки (Языки Тайваня)

[smith371]

по поводу тайвань-японских контактов: чтобы ответить на этот вопрос, нужно владеть южными диалектами китайского. китайские заимствования в японский попали из него. также эти диалекты воздействовали на формозские. безапеляционно относить часть японской лексики к формозским - фричество, формозская лексика типично-австронезийская и несильно отличается от малайской или тагальской (хотя взаимопонимание отсутствует и грамматики сильно отличаются).

[рекуай]

Аборигенные языки Тайваня представляют особый интерес для сравнительно-исторической лингвистики, поскольку её данные говорят о том, что Тайвань являлся местом происхождения всей австронезийской семьи. Данная гипотеза в последнее время получила подкрепление благодаря данным популяционной генетики. По мнению Р. Бласта, тайваньские языки представляют собой девять из десяти известных ветвей австронезийской семьи, при этом к оставшейся ветви, малайско-полинезийской, относятся около 1200 языков за пределами Тайваня.

Из этого текста я смог сделать вывод только о том, что австронезийцы действительно длительное время проживали на Тайване и там не было проходного двора. Иначе бы их там просто затоптали.
И у меня возникла пара вопросов:
Когда на Тайване появилось суходольное и заливное рисоводство?
Есть ли следы австронезийских языков на территории провинции Фуцзянь и в диалектах языка минь в частности.

культура Яёй не распространилась на Окинаву, юг Кюсю, север Хонсю и Хоккайдо, где основу хозяйственной деятельности продолжали составлять собирательство, охота и рыболовство. Можно предположить, что быстрый переход к производящему хозяйству, наблюдавшийся на основной территории Японии, был возможен только в условиях значительного притока переселенцев.

Окинава и юг Кюсю не были на пути проникновения рисоводства на острова.

С конца I тысячелетия до н. э. и в первые века н. э. засе­ление Филиппин происходило с юга, из Индонезии. Миграции последних веков до н. э. сопровождались переходом от поздне-неолитической каменной индустрии к использованию различных металлов. Появление железа на Филиппинском архипелаге датируется III—II вв. до н. э. Ранний железный век (III—II вв. до н. э. — IV в. н. э.) представлен несколькими локальными культурами. Один из наиболее древних центров добычи железа открыт ар­хеологами на Центральном Лусоне.
В период раннего железного века происходил заметный рост производительных сил. Основой хозяйства племен, засе­лявших Филиппинский архипелаг в конце I тысячелетия до н. э. и в первые века н. э., было оседлое земледелие с применени­ем орошения. Главная земледельческая культура — поливной рис. Для сельскохозяйственных работ впервые стали исполь­зовать водяных буйволов — карабао.

[Milo4ka]

"Айны пришли откуда-то с Юга и очень долго жили в южной части Японского архипелага"

Вполне может быть, но это было в совершенно другой период -- сложное прошедшее время, плюсквамперфект...

"Австронезийцы появились на южных островах значительно позже айнов."

Наверняка так. Даже можно примерно предположить когда. Не раньше 3000 до н.э.

а тут давно не хватает чего-то загадочного, айнийского... я вот заметила, что слово "огонь" на айнийском и большинстве индонезийских это "api". а еще у них местоимения похожие a-ku = ku-ani я; ko-e = e-ani ты; k-ami = an- мы

они вообще какие-то одинаковые там все...

[Nevik Xukxo]

Из этого текста я смог сделать вывод только о том, что австронезийцы действительно длительное время проживали на Тайване и там не было проходного двора. Иначе бы их там просто затоптали.

Кстати. Для размышления. (wiki/en) Batanic_languages Вот эта группа малайско-полинезийских на островах между Лусоном и Тайванем может оказаться весьма изолированной внутри малайско-полинезийских (если Росс в статье своей ничего не напутал). Тоже своего рода довод, что Тайвань для австронезийцев какая-то старая глухомань.

[рекуай]

В третьем веке до н.э. было значительное движение австронезийцев, они могли поселиться на побережье Тайваня, ассимилировав или оттеснив старое население в горы. Потом на Тайвань пришли минь из Фуцзяни и всё могло повториться. Прибрежные австронезийцы ассимилировались, но реликтовое население отсиделось в горах.

В 12 веке Тайвань был официально включен в состав Китая в качестве части провинции Фуцзянь. В 1360 году в связи с ростом военного значения острова на нем было основано Управление по надзору, которое явилось первым китайским органом местной власти на Тайване. В этот период усилился поток иммиграции на остров из провинций Фуцзянь и Гуандун.

[Nevik Xukxo]

В третьем веке до н.э. было значительное движение австронезийцев, они могли поселиться на побережье Тайваня, ассимилировав или оттеснив старое население в горы. Потом на Тайвань пришли минь из Фуцзяни и всё могло повториться. Прибрежные австронезийцы ассимилировались, но реликтовое население отсиделось в горах.

Есть разные классификации формозских языков. Самая радикальная, наверное, у Росса. (wiki/en) File:Formosan_languages_2009.png
Большинство в одной группе с малайско-полинезийскими. Цоу, рукай, пуюма - сами по себе.
Так что, эти три возможных наиболее дивергентных австронезийских и есть первая волна на Тайвань...

[Milo4ka]

Кстати. Для размышления. (wiki/en) Batanic_languages Вот эта группа малайско-полинезийских на островах между Лусоном и Тайванем может оказаться весьма изолированной внутри малайско-полинезийских (если Росс в статье своей ничего не напутал). Тоже своего рода довод, что Тайвань для австронезийцев какая-то старая глухомань.

я листала грамматику ями... ничего особенного там нету... такой же тагалог...

[Nevik Xukxo]

я листала грамматику ями... ничего особенного там нету... такой же тагалог...

базовую лексику тоже бы надо учитывать. хотя и не ставить её в приоритет...

[Kaiyr]

Как сейчас обстоит дела с преподаванием и использованием тайваньских языков в Тайвани?

[unlight]

Так что, эти три возможных наиболее дивергентных австронезийских и есть первая волна на Тайвань...

Читал тут статейку Бленча на днях:

https://www.academia.edu/37593264/Suppose_we_are_wrong_about_the_Austronesian_settlement_of_Taiwan

Он там вбрасывает идею о том, что формозские не являются потомками одного языка, мигрировавшего из конкретной области на материке, а являются потомками различных родственных, но уже далеких друг от друга идиомов, мигрировавших из достаточно далеких друг от друга мест, а амис вообще потомок некого вернувшегося обратно с Филиппин малайско-полинезийского языка.

[alant]

В японском языке могут быть какие-то австронезийские черты, но в общем и целом японский не рассматривается лингвистами как австронезийский.

А как папуасский он лингвистами не рассматривается? Формально подходит под определение не хуже языков Молукских островов.