Author Topic: Азбука Морзе: двоичная или троичная система?  (Read 26874 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
И паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.
Да считайте двух-. Просто некоторые символы бывают длительными.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Да считайте двух-. Просто некоторые символы бывают длительными.
Вот сразу видно, что вы в формальных языках не разбираетесь. :( «Длительные» символы — уто уже другие символы.

Offline Валентин Н

  • Posts: 39427
  • Gender: Male
И паузы надо обязательно произносить. Тоже неудобно. Как код Морзе — кажется двусимвольным, а фактически трёх-.
а не 4х? там 2 вида паузы вроде
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд. Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.

Конечно, можно перекодировать таким образом и до двух символов 0 и 1, но это уже не будет выглядеть так же естественно, как повторение короткой паузы для получения длинной. Например, такой вариант: точка = 1, тире = 01, пауза = 001. Или такой: точка = 00, тире = 01, пауза = 11. И много других.

Так что три.


4x — это учетверённое количество чего-то. Вы имели в виду 4-х?

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Ну-у-у... Это ведь не очень важно, ;) главное - есть. :eat:
Идея! Самый лёгкий согласный — неопределённый по фонации неопределённый по месту образования неопределённый по способу образования согласный. Профит!

Вот сразу видно, что вы в формальных языках не разбираетесь. :( «Длительные» символы — уто уже другие символы.
Точка: последовательность 10, тире: последовательность 110. Что-то не так? «0» — это собственно пауза. Сигнал дискретиз(ир)уется.

В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд. Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.
Поясните, почему для сигнала «+» и сигнала «-» действуют настолько разные стандарты?

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Правда, не помню, есть ли эта длинная пауза.
У разных полигонов морзе-проволоки паузами разной длинны и надрывности передавали  информации чуть не больше, чем самим перестуком.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
У разных полигонов морзе-проволоки паузами разной длинны и надрывности передавали  информации чуть не больше, чем самим перестуком.
Морзянка — система из двух знаков. Технически они реализуются так, что, к примеру, «точка» кодируется короткой активностью (p>p0 t<t1) на несущей, а «тире» — длительной (p>p0 t>t2). Символы отделяются паузами (p<p0 t>t0). Конечно, на несущей совместно с морзянкой можно передавать ещё уйму информации, но никакого отношения к самой морзянке оно не имеет.

Точно также вы можете выделять текст разными шрифтами и начертаниями и передавать этим информацию, но к алфавиту это никакого отношения не имеет.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Точка: последовательность 10, тире: последовательность 110. Что-то не так? «0» — это собственно пауза. Сигнал дискретиз(ир)уется.
Я имел в виду паузы между словами. И если так представлять, то выше я уже два способа к этой куче добавил, толку-то нет. «Дискретизируется» — это немного о другом. «Аналоговых» кодов я не видел. Чтобы их ещё дискретизировать.

Поясните, почему для сигнала «+» и сигнала «-» действуют настолько разные стандарты?
Не понял.

Морзянка — система из двух знаков.
Из трёх! Из трёх! Из трёх! Уберите паузы между словами, и получите кашу‼

Offline Валентин Н

  • Posts: 39427
  • Gender: Male
В отличие от тире и точки, длинную паузу можно представить как две простые подряд.
Но меж двумя точками есть перерыв - короткая пауза, такчто тирэ это 2 точки.

Тогда код выходит-таки двоичным :-\
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Но меж двумя точками есть перерыв - короткая пауза, такчто тирэ это 2 точки.

Тогда код выходит-таки двоичным :-\
Это неестественная трактовка. Паузу между тире и точками не принято выделять.

Offline Валентин Н

  • Posts: 39427
  • Gender: Male
Это неестественная трактовка. Паузу между тире и точками не принято выделять.
Но она есть и без неё вообще невозможно обойтись...

Да, морзянка это двоичный код, тк можно обойтись только 2 символами: сигнал- единицы, паузы - нули!

сос: ...  ---  ...
можно перекодировать строго двоичным кодом
10101001101101100101010
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Но она есть и без неё вообще невозможно обойтись...
Она есть, но не значит ничего в отдельности. Это как вы, чтоб попасть из дома на работу, идёте, едете или, может, летите. Это движение само по себе выделять не нужно [если во время него не случилось ничего важного], но без него не обойтись. Даже будь у вас телепорт, вам всё равно придётся проделать специфические действия с ним, чтобы сменить место с дома на работу. Также и та маленькая пауза. Она нужна, но не обязательно её вводить в статус знака!

Offline Валентин Н

  • Posts: 39427
  • Gender: Male
Факт закл в том, что морзянку можно записать только  двумя символами - значит код двоичный!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Она нужна, но не обязательно её вводить в статус знака!
Она им и не является, она разделяет знаки по времени/пространству.
Однако всем известно, что троичная система лучше двоичной.
Кстати иногда применяют длинные тире. Либо для серии --, либо для других более экзотических, например -------------- (не перебой) может заменять перебой ***********- или *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- по предоговорённости.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Кстати да, после служебных слов такого рода требуется долгая пауза.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Факт закл в том, что морзянку можно записать только  двумя символами - значит код двоичный!
Любой алфавит (α0, α1, … αn) переводится αi ↦ i нулей и одна единица. И что, теперь все коды двоичными называть станете?

Она им и не является
Я знаю! :fp: Если вы не видели, я пытаюсь в этом разубедить Валентина Н и Drundi'у.

Offline Валентин Н

  • Posts: 39427
  • Gender: Male
И что, теперь все коды двоичными называть станете?
не, но тогда морзянкка - четверичный код
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
не, но тогда морзянкка - четверичный код
Да да, телегония наука точная, сомнений быть не может.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Из трёх! Из трёх! Из трёх! Уберите паузы между словами, и получите кашу‼
Непреувеличиваетеливыполучаемуюкашукстатипробелвалфавитневходит...

Я знаю! :fp: Если вы не видели, я пытаюсь в этом разубедить Валентина Н и Drundi'у.
О, оказывается это вы нас...

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Непреувеличиваетеливыполучаемуюкашукстатипробелвалфавитневходит...
Я так и знал, что вы приведёте в пример русский язык. Но это не то! Если вы уберёте паузы между словами в коде Морзе, то у вас получится что-то очень трудно однозначно расшифровываемое. Давайте — скажите ещё, что нет.

И ещё раз, не путайте разные термины-омонимы алфавит.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
паузы между словами в коде Морзе
Вы имеете ввиду слова кода, или всё-таки вы глупый и имеете ввиду просто слова шифруемого языка?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Вы имеете ввиду слова кода, или всё-таки вы глупый и имеете ввиду просто слова шифруемого языка?
Он имеет в виду буквы «шифруемого» языка. В морзянке между буквами должны стоять паузы.


Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
иначе, например,   · · · − − − · · ·    можно интерпретировать как:
· · ·    − − −    · · ·     СОС
· · · −     − − ·    · ·    ЖГИ
· ·    · − −    − · ·    ·   ИВДЕ
и ещё кучей разных способов.

Offline RawonaM

  • Posts: 43473
иначе, например,   · · · − − − · · ·    можно интерпретировать как:
· · ·    − − −    · · ·     СОС
· · · −     − − ·    · ·    ЖГИ
· ·    · − −    − · ·    ·   ИВДЕ
и ещё кучей разных способов.
Да, вот этот вопрос меня давно интересовал. А как же они при передаче сигналами отделяют? Там вроде нет никаких пауз.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: