Author Topic: Алгонкинские языки  (Read 42516 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42257
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #50 on: December 25, 2011, 16:59
Не-е-е, в Иеске у меня абсолютно никаких сомнений нет... Но Вешки-то -- дама. Ikwe по-вашему...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #51 on: December 25, 2011, 17:27
И вообще -- шютка. Lakota forever!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #52 on: December 25, 2011, 18:04
Offtop
Было бы интересно посмотреть на салишеведов и вакашеведов :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline weshki

  • Posts: 631
Reply #53 on: December 25, 2011, 20:31
По поводу шайена




Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male
Reply #54 on: January 9, 2012, 12:15
Попробовал составить табличку. Что-то захотелось сравнить языки.
англ.-кри-делаварский-оджибве
Dance – nimowin - mahwin - niimin
Drama – kiskinawapamiwewi metawewina -?- gikinawaaji-waabanda`iwewin
Music – kitocikewin -?- gitochigewin
Visual Arts – ošicikana -?- mazinichigewin

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #55 on: January 9, 2012, 14:08
Забавный материал для сравнения вы выбрали ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #56 on: January 9, 2012, 14:14
Из Википедии?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #57 on: January 9, 2012, 14:15
Все уже сравнили... http://www.native-languages.org/famalg_words.htm
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #58 on: January 9, 2012, 15:01
Здесь (wiki/en) List_of_numbers_in_various_languages#Algonquian_languages для числительных в арапахо приведены два ряда, типа céésey/jaasaaye, niis/neesh. Это как понимать?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #60 on: January 9, 2012, 15:49
...céésey/jaasaaye, niis/neesh. Это как понимать?
Вверху там даны слова в современной орфографии. Внизу - ...ммм... непонятно какой.
Сейчас принято так:
c    is between an English "j" and "ch."  It is more like a "j" at the beginning of words
ee  is close in sound to the English short "a" sound as in "bat."

"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #61 on: January 9, 2012, 15:54
Прото-алгонкинские числительные от 1 до 8:
*ne-kwet-w-i
*niiš-w-i
*ne-ʔɬ-w-i
*nyee-w-i
*nyaaɬan-w-i
*ne-kwet-w-aašika
*niiš-w-aašika
*ne-ʔš-w-aašika
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #62 on: January 9, 2012, 16:40
Здесь приведены эволюции арапахских слов "муха" и "медведь" из протоалгонкина. Ни-че-го не понятно  :wall:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #63 on: January 9, 2012, 16:46
Здесь приведены эволюции арапахских слов "муха" и "медведь" из протоалгонкина. Ни-че-го не понятно  :wall:
С медведем всё понятно.
С мухой почти — непонятно только *#s > #n. А так ничего необычного...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #64 on: January 9, 2012, 16:54
А мне скидка положена. Я радиоинженер  :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline weshki

  • Posts: 631
Reply #65 on: January 9, 2012, 20:07
У меня слова круче  :)

эти слова сравнивать бесполезно, потому что исторически они в этих языках отсутствуют (ну не было у индейцев ни "драмы", ни "изобразительного искусства" до начала 21 века), кроме слова "танец" (niimiwin, niimi'idiwin). современные термины в этих языках составляются из нескольких подходящих корней, которые по отдельности могут быть вполне похожи, по крайней мере в оджибве и кри. но не факт, что в этих языках в отдельных конкрентых общинах (так как современная терминология региональна и различается даже внутри одного племени) выбраны одни и те же комбинации этих корней для обозначения одного и того же понятия.


Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #67 on: January 9, 2012, 21:54
А между алгонкином и оджибве есть взаимопонимание? И вообще, между центрально-алгонкинскими языками?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2103
  • Gender: Male
Reply #68 on: January 9, 2012, 22:06
Алгонкин даже я почти понимаю. Правда, когда записан нормальным оджибвейским образом  :) Вообще же, алгонкины, ниписсинги, тимагами, сото, миссисога, банги и др. и пр. - это все суть оджибве. У них есть различия на уровне диалектов, но не такие, чтобы не понимать друг друга. Племени такого, оджибве, нет. А есть как раз вот эта куча бэндов, которых ранние исследователи включили или не включили в общий этноним. Некоторые из них могут сказать, что, мол, нет, мы - не оджибве. Но при этом будут говорить на том же самом языке. И никто из них не скажет, что мы - не анишинабэ. Это как если бы, например, архангельские сказали бы, что они архангелогорочки, а не русские.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline weshki

  • Posts: 631
Reply #69 on: January 9, 2012, 22:13
алгонкин, по словам Рэнда Валентайна - это два разных диалекта, северный и южный, и оба они считаются лингвистами (правда только лингвистами) диалектом оджибве.

Reply #70 on: January 10, 2012, 11:35
А вообще центральные алгонкинские языки - это не генетическая общность. Хотя если исключить кри/монтанье и меномини, и добавить шайенн, то общность будет уже генетическая. Но внутри нее все равно будут две группы: более южные майями-иллиной, фокс-саук-кикапу и шауни довольно взаимопонятны. Но им всем не понятен оджибве, из-за его специфической фонетики и заимствований из кри. Оджибве принадлежит к группе языков анишинабэмовин: потоватоми, оджибве, алгонкин и оттава. Это очень близкие языки, оджибве оттава и алгонкин считаются диалектами. И они тоже не все понятны друг другу. По крайней мере с первого раза. Из-за выпадения слабых гласных в потоватоми и оттава, и из-за заимствований из фокса в потоватоми (хотя потовотоми сейчас два диалекта, которые сильно отличаются, и в том, который граничит с оджибве, фокса нет). Но это все на уровне native speakers, которые раньше языков друг друга не слышали и о грамматике не имеют представления. Но если люди, говорящие на любых двух языках (кроме шайенна), живут рядом и постоянно слышат речь друг друга, то они прекрасно друг друга поймут без перевода, а оджибве поймут и кри. И возможно меномини (не знаю, поймут ли меномини остальные, т.к. про меномини деталей не знаю).
А так все эти языки очень похожи.

Шайенн из-за фонетики не понятен никому.

Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male
Reply #71 on: January 26, 2012, 15:39

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Reply #72 on: January 26, 2012, 16:02
линк по крям кри :)
Интересно, спасибо :)

ЗЫ: наконец-то крей осенило, что долготу e вовсе не обязательно столь фанатично обозначать: kâ-nehiyaweyahk  e-mâhtâwahk  ;up:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male
Reply #73 on: January 26, 2012, 17:53
Ну, если кто хочет с настоящей крёй кри поговорить, то  :)
nēhiyawēwin – Cree http://www.facebook.com/groups/294967724218/

Offline Bhudh

  • Posts: 57445
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #74 on: January 26, 2012, 19:37
Не всех осенило, аднака.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: