Красота и благозвучие языков

[ianmcalex]

Да, замутил я. Возьмем два слова: қол (qol) - рука и көл (köl). Произносятся соответственно твердо/мягко, значения разные. В первом слове твердая гласная, что влияет на согласные в слове - слово твердое. Во втором слове мягкая гласная - мягкое слово. Закон сингармонизма.
Вообще четкость произнесения звуков зависит от того, как говоришь. В мате специфические звуки очень четко произносятся, а если говорить спокойно, то и речь звучит мягче, не так резко.

[addewyd]

консонантизм татарского (в казани) почти не отличается от русского. ну разве что г.

[Хворост]

Вообще четкость произнесения звуков зависит от того, как говоришь. В мате специфические звуки очень четко произносятся, а если говорить спокойно, то и речь звучит мягче, не так резко.

когда надо показать русскому, что тұр отличается от түр, и оба этих слова непохожи на русское "тур", тогда звучит четче, чем в непринуждённом разговоре.

[Rōmānus]

Сингармонизм напоминает закон "узкий с узким и широкий с широким".

Сейчас вы несёте пургу, уважаемый Правило "узкий с узким" - это только и исключительно из сферы графики, с фонологией оно не имеет никакой связи. Ирландский хоть завтра можно перевести на другую систему письма (ту же мэнскую), где не будет "узкого с узким", но фонология от этого совсем не изменится

[Rōmānus]

Да, замутил я. Возьмем два слова: қол (qol) - рука и көл (köl). Произносятся соответственно твердо/мягко, значения разные. В первом слове твердая гласная, что влияет на согласные в слове - слово твердое.

Насколько мне известно, сингармонизм - это когда все ГЛАСНЫЕ в слове одного ряда. Приспособление согласных под гласную - это аккомодация я бы сказал, а не синграмонизм

[ianmcalex]

Вообще четкость произнесения звуков зависит от того, как говоришь. В мате специфические звуки очень четко произносятся, а если говорить спокойно, то и речь звучит мягче, не так резко.

когда надо показать русскому, что тұр отличается от түр, и оба этих слова непохожи на русское "тур", тогда звучит четче, чем в непринуждённом разговоре.

Согласен с этим.

[Хворост]

Да, замутил я. Возьмем два слова: қол (qol) - рука и көл (köl). Произносятся соответственно твердо/мягко, значения разные. В первом слове твердая гласная, что влияет на согласные в слове - слово твердое.

Насколько мне известно, сингармонизм - это когда все ГЛАСНЫЕ в слове одного ряда. Приспособление согласных под гласную - это аккомодация я бы сказал, а не синграмонизм

сингармонизм присутствует, конечно же:
көлім - моё озеро
қолым - моя рука
а "к" и "г" имеют в соседстве с гласными первого ряда (типа қол, жаға) аллофоны "қ" и "ғ"

[Rōmānus]

сингармонизм присутствует, конечно же:
көлім - моё озеро
қолым - моя рука

Ну вот это - да, сингармонизм. Согласен

[Rōmānus]

а "к" и "г" имеют в соседстве с гласными первого ряда (типа қол, жаға) аллофоны "қ" и "ғ"

А вот это интересно. Если так - то зачем отдельные буквы для аллофонов? Если я правильно понял, то "кол" - невозможно? Складывается впечатление, что ваша графика - избыточна

[Хворост]

а "к" и "г" имеют в соседстве с гласными первого ряда (типа қол, жаға) аллофоны "қ" и "ғ"

А вот это интересно. Если так - то зачем отдельные буквы для аллофонов? Если я правильно понял, то "кол" - невозможно? Складывается впечатление, что ваша графика - избыточна

Звучит-то по разному! А ещё из русского могут быть заимствования с сочетаниями типа "ко".

[sknente]

Сперва:

На мой взгляд, благозвучность языка - вопрос восприятия, и зависит не от долготы гласных и мелодичности, а от особенностей, которые связаны с человеческой психологией.

А потом:

набор эльфоцентричных стереотипов

[Rōmānus]

Звучит-то по разному!

"мал" и "мял" тоже звучит по-разному, так что теперь две буквы "м" вводить по этому поводу? На то они и аллофоны, чтобы звучать по-разному

[Хворост]

я бы вам посоветовал спросить Сарсена Аманжолова, но он, увы, умер.

[Nevik Xukxo]

Мне кажется, "избыточность" алфавитов, если таковая имеет место быть, это разговор для другой темы.

[Хворост]

что делать? ни один алфавит не идеален. даже алфавит валенка.

[злой]

Кириллица для казахского, в-основном,  избыточна (различие к и қ нужно только для заимствований). Возможно, это наследие казахской арабицы (в арабском звуки к, г, қ, ғ различаются). В орхонском письме лишних знаков не было С другой стороны, не такая это избыточность - две лишние буквы, зато письмо весьма и весьма фонетично. Нету крокодилов вроде крымскотатарского "коль", где мягкий знак обозначает смягчение "о".

[Тася]

Да, замутил я. Возьмем два слова: қол (qol) - рука и көл (köl). .. В первом слове твердая гласная, что влияет на согласные в слове - слово твердое. Во втором слове мягкая гласная - мягкое слово.

"Твёрдая гласная", "мягкая гласная"... Что за термины такие удивляющие? Это что, в какой-то традиции так называют гласные непереднего и переднего ряда?  Ил Ваше, авторское?..
 

[злой]

Если по теме, слушал однажды по спутнику венгров, канал Duna TV, удивлялся - какие там в Венгрии дюны могут быть? Звучание понравилось. Четкое произнесение, никаких зажёвываний согласных, на слух куда понятней английского и немецкого.
Раньше не нравился азербайджанский, потом послушал нескольких носителей и носительниц, изменил свое мнение. Особенно нравится, как они говорят "вар" вместо "бар".
А вот ирландский не понравился. С таким элегантным письмом произношение совсем не стыкуется 

[Хворост]

Да. Называют "твёрдыми" и "мягкими". Мало ли что придумают.
По-монгольски вообще "мужские гласные" и "женские гласные". А "и" в монгольском - "нейтральная гласная" (хотя лучше бы подошло "гласная-гермафродит").

[Тася]

Насколько мне известно, сингармонизм - это когда все ГЛАСНЫЕ в слове одного ряда.

А точнее, по-моему, либо переднего, либо непереднего ряда (среднего+заднего), если в области последнего дифференцируется два параметра).  

[Хворост]

Раз уж такое пошло, могу рассказать о казахской фонетике.

[Хворост]

Насколько мне известно, сингармонизм - это когда все ГЛАСНЫЕ в слове одного ряда.

А точнее, по-моему, либо переднего, либо непереднего ряда (среднего+заднего), если в области последнего дифференцируется два параметра).  

В казахском заднего-незаднего, і, ә, ө и ү больше похожи на среднерядные. Переднерядный только е.

[Тася]

Так просто "больше похожи" или в казахском действительно вокализм различает три ряда?

[Rōmānus]

Звучание понравилось. Четкое произнесение, никаких зажёвываний согласных, на слух куда понятней английского и немецкого.

Это факт. Венгерский очень хорошо на слух воспринимается. Можешь слова не знать, но по произношению можно слово без труда записать со слуха и найти в словаре.

[Хворост]

Так просто "больше похожи" или в казахском действительно вокализм различает три ряда?

в казахском вообще есть гласные переднего, ближнесреднего, ближнезаднего и заднего рядов.
2 гармонических ряда: передние+ближнесредние и задние+ближнезадние.
это примерное описание, если что. не лингвист я.