Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   Go Down

Author Topic: Звуки аварского языка  (Read 52275 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Reply #200 on: January 30, 2015, 15:30
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 15:03
Quote from: Bhudh on January 30, 2015, 13:50
Quote from: Инсан on January 30, 2015, 10:13
В табасаранском есть и къ, есть и кь - они отображают разные звуки, Кьур'ан в табасаранском, как видите, пишется через кь.
Да, но в более распространённой аварской кириллице кь обозначает настолько другой звук, что лучше тут не путаться.
къ - непридыхательный, кь - абруптив?
при рассмотрении кириллических алфавитов кавказских языков складывается впечатление, что старались максимально избегать единообразия даже при обозначении относительно близких звуков, например  ав. г1, хъ, х1, гь соответствуют в нах. I, кх, хь, х1
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #201 on: January 30, 2015, 15:35
Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 15:30
при рассмотрении кириллических алфавитов кавказских языков складывается впечатление, что старались максимально избегать единообразия даже при обозначении относительно близких звуков, например  ав. г1, хъ, х1, гь соответствуют в нах. I, кх, хь, х1
Да, похоже.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #202 on: January 30, 2015, 15:37
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 15:03
къ - непридыхательный, кь - абруптив?
Это Вы спрашиваете? :what:
Я думал, Вы знаете, что кь — латеральная аффриката…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline murad-30ing

  • Posts: 469
  • Gender: Male
Reply #203 on: January 30, 2015, 15:51
Quote from: Bhudh on January 30, 2015, 15:37
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 15:03
къ - непридыхательный, кь - абруптив?
Это Вы спрашиваете? :what:
Я думал, Вы знаете, что кь — латеральная аффриката…
кстати в литературном аварском сохранилась лишь геминированная в то время как южные диалекты и некоторые андийские сохранили ещё и простую аффрикату - кь1
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #204 on: January 30, 2015, 16:15
Quote from: Bhudh on January 30, 2015, 15:37
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 15:03
къ - непридыхательный, кь - абруптив?
Это Вы спрашиваете? :what:
Я думал, Вы знаете, что кь — латеральная аффриката…
В табасаранском: къ - непридыхательный увулярный смычный, кь - абруптивный увулярный смычный.
В аварском: къ - долгая абруптивная увулярная аффриката, кь - латеральная абрупивная аффриката.
Из-за этого путаница))
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #205 on: January 30, 2015, 16:22
А ведь ещё и чеченский есть со своим къ — абруптивным увулярным смычным…
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
Reply #206 on: January 30, 2015, 16:38
Quote from: Гъумц1улла on January 29, 2015, 22:27
ты не мог бы дополнить недостающие чеченские слова в списке Сводиша?
Offtop
Гъумц1улла, я недостающие слова на чеченском дописал
Logged
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #207 on: January 30, 2015, 17:12
Quote from: Bhudh on January 30, 2015, 16:22
А ведь ещё и чеченский есть со своим къ — абруптивным увулярным смычным…
:)А вот соседи-индоевропейцы (осетины) не приняли кавказские "палочки", и къ у них - велярный абруптив...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Reply #208 on: January 30, 2015, 17:39
Quote from: Галайн-Чјаж on January 30, 2015, 00:15
Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:13
Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51
Quote from: murad-30ing on January  7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.
Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.
латиница была без 1, ь, ъ знаков загромождающих сам текст, по сути это изведение бумаги и не более. Доводить до ума кириллицу бесполезно ибо в любом случае она будет довлеть над родным языком принуждая учитывать нормы русского языка в заимствованиях. Это фактически наблюдается даже в фонетике!!! Алфавит в любом случае должен  быть свой т.е. наиболее приспособленным под нужды родного языка и учитывающим только его внутренние законы.

Звуки обозначаемые на письме диграфами в аварском весьма значимы и наличие отдельной графемы-буквы для них в аварском острая необходимость.
Нахский язык в той же ситуации.
И лучшего решения чем Мхедрули, я не вижу.
Как я тебе написал на адамалле. Грузинском алфавите нет таких букв шв, жв, чв, ч1в, и т.д.
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.
Reply #209 on: January 30, 2015, 17:45
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 03:04
Quote from: Галайн-Чјаж on January 30, 2015, 02:35
В окончании слова "Марx" в Номинативе, не должно быть "-а":
Понятно. Значит, словарь Мациева, грамматика Дешериева etc. - все врут.
Наполовину, есть неправдоподобие слов.
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.
Reply #210 on: January 30, 2015, 17:48
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.
Reply #211 on: January 30, 2015, 17:51
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 16:15
Quote from: Bhudh on January 30, 2015, 15:37
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 15:03
къ - непридыхательный, кь - абруптив?
Это Вы спрашиваете? :what:
Я думал, Вы знаете, что кь — латеральная аффриката…
В табасаранском: къ - непридыхательный увулярный смычный, кь - абруптивный увулярный смычный.
В аварском: къ - долгая абруптивная увулярная аффриката, кь - латеральная абрупивная аффриката.
Из-за этого путаница))
И чья вина?
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.
Reply #212 on: January 30, 2015, 17:52
Quote from: Магомед-хаджи on January 30, 2015, 16:38
Quote from: Гъумц1улла on January 29, 2015, 22:27
ты не мог бы дополнить недостающие чеченские слова в списке Сводиша?
Offtop
Гъумц1улла, я недостающие слова на чеченском дописал
Баркалла.
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #213 on: January 30, 2015, 18:05
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:48

Майсак Т. А. К публикации кавказско-албанских палимпсестов из Синайского монастыря
http://lingvarium.org/maisak/publ/Maisak-VJa-2010-6.pdf
стр. 96
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #214 on: January 30, 2015, 18:13
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:51
И чья вина?
Понятия не имею.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Reply #215 on: January 30, 2015, 18:28
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:13
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:51
И чья вина?
Понятия не имею.
Я думаю вина лингвистов.
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #216 on: January 30, 2015, 18:42
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 18:28
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:13
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:51
И чья вина?
Понятия не имею.
Я думаю вина лингвистов.
В чём? В том, что в те времена, когда создавались алфавиты для СК языков, Главный Лингвист - Большой Корифей в языкознании - Отец всех языковедов не взял в свои руки чуткое руководство над этим процессом?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48373
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #217 on: January 30, 2015, 18:43
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 16:15
В табасаранском: къ - непридыхательный увулярный смычный, кь - абруптивный увулярный смычный.
В аварском: къ - долгая абруптивная увулярная аффриката, кь - латеральная абрупивная аффриката.
Из-за этого путаница))
Мда... Зачем так сложно? Нельзя было унифицировать?
Logged

Offline Гъумц1улла

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Reply #218 on: January 30, 2015, 18:55
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:42
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 18:28
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:13
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:51
И чья вина?
Понятия не имею.
Я думаю вина лингвистов.
В чём? В том, что в те времена, когда создавались алфавиты для СК языков, Главный Лингвист - Большой Корифей в языкознании - Отец всех языковедов не взял в свои руки чуткое руководство над этим процессом?
Ну вот, что я тебе хотел сказать ранее. сам высказался.
ваши приведенные слова из не понятных источников, подтверждает мою правоту.  :)
Logged
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Reply #219 on: January 30, 2015, 19:18
Quote from: Nevik Xukxo on January 30, 2015, 18:43
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 16:15
В табасаранском: къ - непридыхательный увулярный смычный, кь - абруптивный увулярный смычный.
В аварском: къ - долгая абруптивная увулярная аффриката, кь - латеральная абрупивная аффриката.
Из-за этого путаница))
Мда... Зачем так сложно? Нельзя было унифицировать?
Можно и нужно унифицировать алфавитов всех график.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61557
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #220 on: January 30, 2015, 20:09
И как Вы арабицу с китаицею унифицируете?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Maqomed

  • Posts: 318
  • Gender: Male
Reply #221 on: January 30, 2015, 20:26
Уважаемый Bhudh, я имел ввиду унификацию алфавитов внутри каждой графики отдельно.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9977
  • Gender: Male
Reply #222 on: January 30, 2015, 23:06
Quote from: Nevik Xukxo on January 30, 2015, 18:43
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 16:15
В табасаранском: къ - непридыхательный увулярный смычный, кь - абруптивный увулярный смычный.
В аварском: къ - долгая абруптивная увулярная аффриката, кь - латеральная абрупивная аффриката.
Из-за этого путаница))
Мда... Зачем так сложно? Нельзя было унифицировать?
А оно было надо?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #223 on: January 30, 2015, 23:09
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 18:55
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:42
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 18:28
Quote from: Tibaren on January 30, 2015, 18:13
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:51
И чья вина?
Понятия не имею.
Я думаю вина лингвистов.
В чём? В том, что в те времена, когда создавались алфавиты для СК языков, Главный Лингвист - Большой Корифей в языкознании - Отец всех языковедов не взял в свои руки чуткое руководство над этим процессом?
Ну вот, что я тебе хотел сказать ранее. сам высказался.
ваши приведенные слова из не понятных источников, подтверждает мою правоту.  :)
Не понял, какие слова  из каких источников?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Reply #224 on: January 31, 2015, 22:27
Quote from: Гъумц1улла on January 30, 2015, 17:39
Как я тебе написал на адамалле. Грузинском алфавите нет таких букв шв, жв, чв, ч1в, и т.д.
Сделаем!)) Лишь бы спрос был)) Ты только напиши, конкретно, и с ипа, какие именно "буквы", которые есть в кириллице, латинице, или арабице, не достает в Мхедрули?
Надеюсь, ты не считаешь, что "შვ", "ჟვ", "ჩვ", "ჭვ", итд хуже, чем "буквы": "ШВ", "ЖВ", "ЧВ", или " ЧІВ" :o?
Да, и кстати, в Мхедрули есть не только "ვ", но и "ჳ", которой в кириллице нету.
В нахском, например, есть слова, которые на "В", а есть и такие, что на "уВ", ну, тоже, что и в английском:
ბჺოჳ <-> low
ჳორდ <-> wolf
ვოშ <-> very
ვახარ <-> victory
Logged
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: