Author Topic: Звуки аварского языка (Read 51380 times)

bvs · **Reply #150 on:** April 5, 2013, 00:09

Протухший мем.

Alenarys · **Reply #151 on:** April 5, 2013, 00:45

Quote from: Skvodo on April 4, 2013, 23:57

Quote from: bvs on April 4, 2013, 23:27
Осталось принять ислам.
http://lurkmore.to/Принять_ислам

ВНЕЗАПНО

**Reply #152 on:** April 5, 2013, 00:48

Quote from: bvs on April 5, 2013, 00:09

Протухший мем.

А Лурк так не считает

Bhudh · **Reply #153 on:** August 17, 2014, 01:59

Небольшенькый некроофтоп.
Как в кавказской кириллической транскрипции исхитриться написать [qɬʊɫ.ɬu]? А то тут немало говорилось о том, что графемки для простого [q] за его неимением в дагестанских так и не придумалось. Может, чеченское кх заюзать? Хотя бы не будет конфликтовать с имеющимися в отличие от кабардинского къ или абазинского хъ…
Кхлъуллъу — нормально?
(Или не тупить и просто написать вариантное Лӏуллъу…)

smith371 · **Reply #154 on:** August 17, 2014, 02:15

Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 01:59

графемки для простого [q] за его неимением в дагестанских так и не придумалось.

а как там тогда к'уран пишут буквами?

Bhudh · **Reply #155 on:** August 17, 2014, 11:33

(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…

murad-30ing · **Reply #156 on:** January 7, 2015, 12:47

Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33

(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…

в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.

unlight · **Reply #157 on:** January 9, 2015, 13:57

Перечитал тему - прямо бальзам на душу. Одна из считанных по пальцам, в которых реально обсуждается язык, а не кто куда откуда пришел, кто кого нагибал, какие русские мудаки и как правильно поделить аулы по кланам. Хотя и она тоже на последних полутора страницах слилась.

Гъумц1улла · **Reply #158 on:** January 9, 2015, 15:07

Quote from: unlight on January 9, 2015, 13:57

Перечитал тему - прямо бальзам на душу. Одна из считанных по пальцам, в которых реально обсуждается язык, а не кто куда откуда пришел, кто кого нагибал, какие русские мудаки и как правильно поделить аулы по кланам. Хотя и она тоже на последних полутора страницах слилась.

Во всем виноваты русские

В Дагестане принципе всегда были кланы.

Галайн-Чјаж · **Reply #159 on:** January 29, 2015, 21:51

Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47

Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.

Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.

Tibaren · **Reply #160 on:** January 29, 2015, 22:08

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51

самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".

Как с помощью мхедрулицы передать весь фарингальный и латеральный ряд, скажем, зап.-кавказских? И как нелепо выглядят, скажем, записанные с его помощью сванские долгие умлауты.

Quote

Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.

Как ещё передать геминацию?

Гъумц1улла · **Reply #161 on:** January 29, 2015, 22:18

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51

Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.
Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.

Есть варианты изменить диграфы и триграфы?

Как ты говоришь, нужно довести алфавит на основе кириллицы, иначе оставить как есть.

Грузинский сложновато, особенно письменность.

**Reply #162 on:** January 29, 2015, 22:27

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51

Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.
Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.

ты не мог бы дополнить недостающие чеченские слова в списке Сводиша? -

Spoiler ⇓⇓⇓

**Reply #163 on:** January 29, 2015, 22:50

Галайн-Чјаж
Что интересное обнаружил на табас дождь - мархь, на чечен. марха - туча.

Галайн-Чјаж · **Reply #164 on:** January 29, 2015, 23:26

Quote from: Tibaren on January 29, 2015, 22:08

Как ещё передать геминацию?

Геминация требует наличия в алфавитах удвоенных букв???

**Reply #165 on:** January 30, 2015, 00:02

Quote from: Tibaren on January 29, 2015, 22:08

Как с помощью мхедрулицы передать весь фарингальный и латеральный ряд, скажем, зап.-кавказских? И как нелепо выглядят, скажем, записанные с его помощью сванские долгие умлауты.

Вопрос не в том, как выглядет то, чем никто серьезно не занимается, а в том, над чем стоит поработать, и что может себя оправдать. Здесь и долгие, и умляуты, и т.д., и выглядят они не хуже, чем на кириллической графике:

**Reply #166 on:** January 30, 2015, 00:11

Quote from: Гъумц1улла on January 29, 2015, 22:27

ты не мог бы дополнить недостающие чеченские слова в списке Сводиша? -

Чем могу, помогу.

murad-30ing · **Reply #167 on:** January 30, 2015, 00:13

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51

Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.

Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.

латиница была без 1, ь, ъ знаков загромождающих сам текст, по сути это изведение бумаги и не более. Доводить до ума кириллицу бесполезно ибо в любом случае она будет давлеть над родным языком принуждая учитывать нормы русского языка в заимствованиях. Это фактически наблюдается даже в фонетике!!! Алфавит в любом случае должен быть свой т.е. наиболее приспособленным под нужды родного языка и учитывающим только его внутренние законы.

Звуки обозначаемые на письме диграфами в аварском весьма значимы и наличие отдельной графемы-буквы для них в аварском острая необходимость.

Галайн-Чјаж · **Reply #168 on:** January 30, 2015, 00:15

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:13

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51
Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.
Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.
латиница была без 1, ь, ъ знаков загромождающих сам текст, по сути это изведение бумаги и не более. Доводить до ума кириллицу бесполезно ибо в любом случае она будет довлеть над родным языком принуждая учитывать нормы русского языка в заимствованиях. Это фактически наблюдается даже в фонетике!!! Алфавит в любом случае должен быть свой т.е. наиболее приспособленным под нужды родного языка и учитывающим только его внутренние законы.

Звуки обозначаемые на письме диграфами в аварском весьма значимы и наличие отдельной графемы-буквы для них в аварском острая необходимость.

Нахский язык в той же ситуации.
И лучшего решения чем Мхедрули, я не вижу.

murad-30ing · **Reply #169 on:** January 30, 2015, 00:24

Quote from: Галайн-Чјаж on January 30, 2015, 00:15

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:13
Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 21:51
Quote from: murad-30ing on January 7, 2015, 12:47
Quote from: Bhudh on August 17, 2014, 11:33
(wiki/av) Къуръан
Но къ — это ж не чистый [q], так что они и Қуран на свой лад произносят…
в собственно аварском литературном /къ/ скорей гемминированный звук, в котором исторически сошелся и негеминированный хотя оба звука вроде сохранились как отдельные в ахвахском и андийском языках. В заимствованиях из арабского звуки в аварском произносятся на свой лад парз, пикру, къур'ан/къург1ан т.е. произошла полная их адаптация. Тысячелетнее "давление" арабского не смогло привить в наш язык звук /ф/, а вот "заботливые" советы за короткое время сумели внести в наш алфавит /ф/, /ы/, /ё/, /ь/. Вообще считаю что латиница лучше подходит для аварского алфавита чем кириллица.
Не думаю, что латиница в состоянии лучше передать весь этот звуковой букет, чем кириллица.
Либо нужно довести до ума алфавит на основе кириллицы, либо переходить на самый оптимальный для кавказских языков вариант - грузинский "Мхедрули".
ПС:
Не могу понять алфавиты народов Дагестана — зачем занесли в алфавиты двойные буквы.
латиница была без 1, ь, ъ знаков загромождающих сам текст, по сути это изведение бумаги и не более. Доводить до ума кириллицу бесполезно ибо в любом случае она будет довлеть над родным языком принуждая учитывать нормы русского языка в заимствованиях. Это фактически наблюдается даже в фонетике!!! Алфавит в любом случае должен быть свой т.е. наиболее приспособленным под нужды родного языка и учитывающим только его внутренние законы.

Звуки обозначаемые на письме диграфами в аварском весьма значимы и наличие отдельной графемы-буквы для них в аварском острая необходимость.
Нахский язык в той же ситуации.
И лучшего решения чем Мхедрули, я не вижу.

сколько графем в Мхедрули? Считаю, что самым лучшим вариантом будет создание возможности отображать графемы зеркальным или перевернутым отображением, что позволило бы из 26 латинских букв создать ещё в 3-4 раза больше - R Я, С Э, З , Ч h,....т.е. К -простое, а его зеркальное отображение обозначало бы гемминату кк,..

Галайн-Чјаж · **Reply #170 on:** January 30, 2015, 00:32

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:24

сколько графем в Мхедрули? Считаю, что самым лучшим вариантом будет создание возможности отображать графемы зеркальным или перевернутым отображением, что позволило бы из 26 латинских букв создать ещё в 3-4 раза больше - R Я, С Э, З , Ч h,....т.е. К -простое, а его зеркальное отображение обозначало бы гемминату кк,..

43 + возможны варианты с одинарными, двойными, и тройными дотами.
Вот мой вариант для нахского:

собрал этот шрифт на основе Helvetica Neu(системный шрифт Mac OS X), используя ячейки уникода:

murad-30ing · **Reply #171 on:** January 30, 2015, 00:42

Quote from: Галайн-Чјаж on January 30, 2015, 00:32

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:24
сколько графем в Мхедрули? Считаю, что самым лучшим вариантом будет создание возможности отображать графемы зеркальным или перевернутым отображением, что позволило бы из 26 латинских букв создать ещё в 3-4 раза больше - R Я, С Э, З , Ч h,....т.е. К -простое, а его зеркальное отображение обозначало бы гемминату кк,..

43 + возможны варианты с одинарными, двойными, и тройными дотами.
Вот мой вариант для нахского:

48 графем вполне достаточно но в таком случае для НД лучше все таки аджам или же почему не возродит кавказско- албанский алфавит где вроде 52 графемы, для аварского в самый раз количество графем?!

Tibaren · **Reply #172 on:** January 30, 2015, 01:19

Quote from: Галайн-Чјаж on January 29, 2015, 23:26

Quote from: Tibaren on January 29, 2015, 22:08
Как ещё передать геминацию?
Геминация требует наличия в алфавитах удвоенных букв???

Ну а как ещё её передать, если она несёт смыслоразличительную функцию? Подчёркиванием, двоеточием?

Галайн-Чјаж · **Reply #173 on:** January 30, 2015, 01:21

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:42

48 графем вполне достаточно но в таком случае для НД лучше все таки аджам или же почему не возродит кавказско- албанский алфавит где вроде 52 графемы, для аварского в самый раз количество графем?!

От этого "кавказско-албанского" слишком много армянским пахнет, ты не находишь?
Ничего не имею против Армении, но Грузины мне ближе, да и Мхедрули в 100 раз красивее, и имеет достаточно букв, чтобы продемонстрировать нахский язык так, как это не сможет латиница, арабица, или кириллица.

А чем, конкретно, Мхедрули не подходит для аварского?

Tibaren · **Reply #174 on:** January 30, 2015, 01:28

Quote from: Галайн-Чјаж on January 30, 2015, 00:32

Quote from: murad-30ing on January 30, 2015, 00:24
сколько графем в Мхедрули?
43 + возможны варианты

Классическая мхедрули содержит 38 графем. Все остальные были созданы искусственно в советское время для сев.-кавказских языков.