Author Topic: Алтаёид как лингвистическая задача  (Read 2665 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Можно ли сделать тюрко-монгольский конланг, который выглядел бы естественно, и тюркологи не сомневались бы, что это нормальный (хотя, возможно, и весьма дивергентный типа чувашского) тюркский язык, а монголоведы - что монгольский?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Попробуйте сделать псевдокреол, смешав сарыг-югурский с шира-югурским, может и выйдет что путное. :umnik:

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5625
  • Геометрия рулеzzz!
А как быть сличными местоимениями и числительными?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
С местоимениями-то еще ладно, там между тюркскими и монгольскими сходство довольно большое. А вот с числительными действительно беда, там только "четверка" более-менее на себя похожа.

Вот, для сравнения:
тур.монг.
1birneg
2ikixoyor
3üçguraw
4dörtdöröw
5beştaw
6altızurgaa
7yedidoloo
8sekiznaim
9dokuzyös
10onaraw

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
А вот с числительными действительно беда, там только "четверка" более-менее на себя похожа.
Это бывает. В уральских только «двойка» общая.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Бывает, но если оставить в конланге только общую "четверку", откуда выкуривать остальные числительные? Взять целиком тюркские или монгольские нельзя, потому что сразу будет крен в ту или другую сторону. Брать то оттуда, то оттуда - будет выглядеть шито белыми нитками и неестественно.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Возьмите от 1 до 5 монгольские, а от 5 до 10 тюркские. И тюркологи довольны, и монголоведы не жалуются. Чтобы не казалось шито белыми нитками, можно придумать какие-то исторические условия, в которых произошло заимствование числительных.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Числительные можно же стибрить у тунгусов. Основной лексикон пущай будет тюркским, а грамматика в основном монгольской. Нэ?

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Основной лексикон пущай будет тюркским, а грамматика в основном монгольской.
Сразу же некоторые начнут говорить, что язык монгольский, т.к. сравнение лексики — пустое занятие. :green:
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Сразу же некоторые начнут говорить, что язык монгольский, т.к. сравнение лексики — пустое занятие. :green:

Можно сделать несколько регистров алтаёида, в которых происхождение основного фонда лексики и грамматики разное. ::)

По аналогии с мбугу: The Mbugu speak two divergent registers. One consists of an inherited South Cushitic vocabulary with Bantu morphology similar to that of Shambala and Pare. The other register is Bantu, with vocabulary closely related to Pare. (c) wiki


Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Можно сделать несколько регистров алтаёида, в которых происхождение основного фонда лексики и грамматики разное. ::)
Ну да, interwined language как результат двуязычия. :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Может, псевдореконструкцию сделать? Типа тюрк. bir, письм.-монг. nige < *mirge?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Заимствовать из индоевропейских.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
У меня была мысль про постороннее заимствование, только не из индоевропейских, а из китайского. Для региона предполагаемых тюркской и монгольской прародин это культурно естественно. Некоторые мелкие южномонгольские реально заимствовали.

Offline ttt

  • Posts: 328
Вот, для сравнения:
тур.монг.
1birneg
2ikixoyor
3üçguraw
4dörtdöröw
5beştaw
6altızurgaa
7yedidoloo
8sekiznaim
9dokuzyös
10onaraw

1   bir   neg     >pende
2   iki   xoyor   >keye
3   üç   guraw   >yuǯoo
4   dört   döröw   >yöndöö
5   beş   taw   >poçoo
6   altı   zurgaa   >yolko
7   yedi   doloo   >yöldö
8   sekiz   naim   >sengir
9   dokuz   yös   >yöngür
10   on   araw   >ondoo
ÄäÖöÜüÈèÉéÊêëïßÑñøǝæçðŋʔʐʑʒʓɕʃĄąĘęÓóŁłŃńŚśŹźŻż

Offline Milchar

  • Posts: 50
  • Gender: Male
    • Прогрессор
Интересная тема, которую надо обязательно поднять  ;)

У меня идея: а что, если в этом монголо-татарском языке сделать грамматически различающиеся одушевлённый и неодушевлённый род (с разными суффиксами множественного числа и, возможно, падежей) и, соответственно, две системы числительных?

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Можно совместить birneg xoyoriki gurawüç
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
Две системы числительных возникают в условиях иных, нежели заимствование чужой лексики?
Сразу возникнет вопрос, какая из систем родная.

Offline asiaron

  • Posts: 1020
Сразу возникнет вопрос, какая из систем родная.
Сказать, что неизвестно и узнать никогда не получится
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Hellerick

  • Posts: 28338
  • Gender: Male
Ящитаю, там большая часть числительных должна быть непонятного происхождения, и лишь в паре-тройке слов должно смутно угадываться родство с монгольским/тюркским.
Вообще, проще всего прикинуться чем-то ответвившимся от них обоих в древнем доисторическом прошлом.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10071
Про числительные пока решения не придумал, а, например, система финитных форм глагола может получиться вполне симпатичненькая.

қарай "смотрит"
қараҗи "смотрел"
қарағу "будет смотреть"

Offline АБР-2

  • Posts: 4693
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Бывает, но если оставить в конланге только общую "четверку", откуда выкуривать остальные числительные? Взять целиком тюркские или монгольские нельзя, потому что сразу будет крен в ту или другую сторону. Брать то оттуда, то оттуда - будет выглядеть шито белыми нитками и неестественно.


Большинство языков, как ни странно, как раз и шьются "белыми нитками". Но до них это не доходит. В шее человека столько же позвонков, сколько и у жирафа.
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: