Pages: 1 [2]   Go Down

Author Topic: Может, *ŕ и *l' вообще не было?  (Read 10138 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #25 on: September 19, 2011, 21:18
Devorator linguarum, а что Вы думаете о конкретных алтайских этимологиях, в которых реконструируют кластеры с сабжевыми фонемами (-ŕС- и т. п.)?
Logged

Online Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #26 on: September 19, 2011, 21:58
Ну что можно по этому поводу думать? Этимологий-то таких много, и они разные по качеству. Напр., тюрк. qašıq и монг. qalbuga явно связаны, и даже если они не восходят к праалтайскому, а в одном языке древнее заимствование из другого (что не исключено), это не меняет факта, что здесь явно тюрк. š < *l(')b. Вопрос в том, нужно ли считать, что здесь *b просто выпал, а š возник из оставшегося палатального *l', или в š превратился весь кластер, и тогда палатализации в нем могло и не быть. И нельзя ли вообще все тюркские š и z вывести из кластеров.
Logged

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #27 on: September 19, 2011, 22:39
Это я к тому, что такие этимологии весьма релевантны для вопроса о статусе *r' и *l'. Тем более учитывая отсутствие (?) в EDAL праалтайских корней с сочетаниями из трёх согласных подряд. Кроме того, там есть и слова с начальным *l'-: "Initial *ĺ- is reconstructed in a small but significant number of cases where all languages reflect *l- but Mong. has a reflex typical for *d-" - их нужно тогда (то есть, если *l' на самом деле кластер) интерпретировать иначе, в противном случае получатся начальные кластеры согласных.
Logged

Online Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #28 on: September 21, 2011, 17:27
На месте начального *l'- тогда действительно надо что-то другое реконструировать. Или не реконструировать, а считать такие случаи ранними заимствованниями из тюркского в монгольский, предполагая в тюркском появление j- через стадию *d- или *d'- (а что тюркский проходил через такую стадию, в принципе есть некоторые независимые свидетельства, хотя и не очень надежные).
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 21, 2011, 20:24
А я все-таки не согласен с тотальным отрицанием *ŕ и *l'.
Logged

Online Devorator linguarum

  • Posts: 12600
Reply #30 on: September 21, 2011, 21:58
Так и я пока не полностью согласен. Идея кажется перспективной, но требует большой проверки. ;)
Logged

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #31 on: October 13, 2011, 01:56
Gall пришел в алтаистику? :-) Мои поздравления...
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?
Reply #32 on: October 13, 2011, 01:58
Devorator linguarum,
следует заниматься поиском соответствий, а не реконструкций, чтобы не ввязываться в такие вопросы..
Logged
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Reply #33 on: October 23, 2011, 20:09
Quote from: Darkstar on October 13, 2011, 01:56
Gall пришел в алтаистику? :-) Мои поздравления...
Пока в ней я только осваиваю азы. В процессе изучения японского языка мне стала интересна его история, а затем и алтаистика в целом.
Logged

Offline lehoslav

  • Posts: 8683
  • Gender: Male
Reply #34 on: October 23, 2011, 21:08
Quote from: GaLL on October 23, 2011, 20:09
Пока в ней я только осваиваю азы. В процессе изучения японского языка мне стала интересна его история, а затем и алтаистика в целом.

Только чтоб вам в голову не пришло уйти из индоевропеистики! :negozhe:
;)
Logged
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.
Pages: 1 [2]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: