Author Topic: Страдание  (Read 6122 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 15019
  • Gender: Male
on: August 26, 2011, 18:02
почитал тасину поводочную тему и решил создать свою о страдании.
так вот, последнее время я не страдаю :) меня это радует.

когда я рассказываю о своём страдании, я могу расстрадать своё страдание (в отрицательном смысле. как растревожить рану) и покуситья на осуждение Творца.
а щас нет :) потому что щас я не страдаю. щас тоже опасно, мне следует соблюдать определённую осторожность, и тогда. я думаю, всё будет хорошо.

мне доставляет некоторое страдание находиться в обществе сенсориков и играть по их правилам.
потому что я не ориентирован особо-то на события, а на мысли, чувствса, языки, старания приблизиться к Творцу внутренностью. (хотя с последним вполне коррелирует наружность).
пример:
самый человеческо добрый из сенсориков, которых я знаю — это, пожалуй, Тася, которая как раз на чувства и на события; мне не доставляет дискомфорта общаться с ней, мне не трудно понимать её, но нелегко принимать событийность рассказов.
(разумеется, это не значит, что их меньше должно быть!)
хотя, может, то не противопоставлени этик vs сенсорик, а скорее логик vs интуит или ещё кто-нибудь.

вот тут мне надо быть ещё особенно осторожней, чтобы не сверзиться в осуждающее страдание («выкрикивали Господу проклятье, и проклинали ночь, и час, и семя своего зачатья». сюда бы я скатился в конце, если бы я так же жил, но состоял бы только из зла; или если бы Господь не отдавал мне килотонны сил, терпения и любви).
у меня врождённая дисплозия соединительной ткани.
распространённая триада последствий: хреновое зрение, сколиоз и чего-нибудь с сердцем.
С сердцем мне повезло — оно нормальное. ну, точнее, я родился с лишней хордой, но в сердце ничего и никакого дискомфорта нема.
Зрение у меня падает каждый год на диоптрию. КОгда  пришёл на лингвофорум (был юн и хамоват, что мне ставил в вину Алалах, помните? :) я правда был таков и надоел Арсению), мне недавно поставили -7.
сейчас у меня минус девять.
подозреваю, что хѹже.
мама меня часто пугала в самом начале: пока у тебя зрение падает по диоптрии в год. представлешь, что у тебя будте в 15? это к тому, чтобы я не компьютерил и побольше отдыхал глазками.
вот мне 15.
имею -9.
25?
а к чёрту! Это как Господу будет угодно! Если Ему будет угодно, чтобы у меня далей было -19 к 25 — значит, будет! А если не угодно будте — не будет.
А то я тут начал сверзиваться, но остановил себя :)

Когда я невинноглазо пришёл к мануальному терапевту позвоночнить, он затребовал скрин, ну, рентген спины. и вот какой был (так, когда я стоял обыково, становились позвоночки мои):

правда, Всевышний милостив же — щас гораздо лучше.

что не отменяет Его милости и с глазами — просто на что-то более важное, чем комфорт и здоровье :)

я больше от этого страдал, когда был комплекс вины (сижу-де за компом, смотрю на всё и т.д., вот и падает. та же sienna сидит целоденно и имеет зрение абсолютное).

я не очень помню,что значит видеть идеально, но помню, что значит видеть хорошо, потому что я хорошо вижу в линзах на -7.

а во влюблённостях я не страдаю.
сейчас.
особенно когда я понял единственнлость влюблённости :) и назначаемость небом,и бескорытие.... (а бескорытие влюблённости у меня равно влюблёнию не в косы и не в хорошее знание иврита)

когда я на форуме прыгал от первой влюблённости, мне было немнго неприятно, но щас я понял две вещи
1) конкретно страдание было чепухой (та влюблённость тоже. но и страдание)
2) Господь крайне милостив! после той влюблённости я стал чего-то понимать лучше. в частн...
выключился компьютер.
включил — фойерфукс сохранил текст!
печатаю дльше. :)
так вот. я как будто на одну сотую промилле стал лучше понимать природу того проявления любви, которое пошло (мне так покзалось, но только сейчас) зовут романтическим.
ну и вообще, мне какая-то понимаемость пришла чуть больше —достаточно для того, чтобы жить, не истеря по любовным надуменным поводам.








иногда я страдаю.

Reply #1 on: August 26, 2011, 18:12
Я никогда не страдаю, когда кто-то умер: ещё никто из привязанных мне не умирал, а я не умею чувствоать привязснность просто от родственности крови.
Когда умрут мои родители или жена, которая будет (если раньше — относится ко всем трём; но с женой равновероятнсо где-то, а с родителями наблюдается перевес вероятностей), я буду страдать.
Тогда-то мне, наверно, сможется чуть ближе понять, что такое утешение Господа во страдании. Да.
(Он щас меня в любом страдании весело утешает и любит всегда, но там-то я сильней опрокинусь; но и урок, который я вынесу, будет, может быть, важней или трудней).
Можете почитать о Льюисе, страдавшем после утраты жены. «Боль утраты: наблюдения»

Reply #2 on: August 26, 2011, 18:17
мой дед был слеп. я ни разу не слышал, чтобы он на это жаловался.
И не услышу.
Вряд ли там он мне пожалуется. :)

мой отец имеет зрение настолько плохое, что крайне плохо видит в очках -14/-16.
Иногда мне кажется, что он испытывает вину из-за того, чтоб якобы передал мне склонность к миопии.

если к 18 годам не разрушится сетчатка, сделаю коррекцию зрения. По диоптриям успею стопудово: делают до -20.
Противопоказания — прогрессирующая миопия. Но лучше, мать вашу, в 25 лет иметь зрение -7 (в самом страшном случае, корый был бы; если бы продолжилась та же корелляция. хотя она вот вот закончится с ростом активным организма. следует дождаться мне, когда кончится рост?
ну, как раз где-то в 18 и будет), чем -19

Reply #3 on: August 26, 2011, 18:18
Кажется, когда я проверял сетчатку, она была цела и во всём причинилаьс рефракция, формы там глаза и т.п.

Reply #4 on: August 26, 2011, 18:22
кстати, комментирование свободно!

Offline Konopka

  • Posts: 3286
  • Gender: Female
Reply #5 on: August 26, 2011, 19:15
У меня похожий опыт (не со здоровьем, а с другими проблемами). Последние несколько лет их у меня столько (и самых разнообразных), что иногда выглядит всё совсем безнадежно. Сначала я действительно почти сходила с ума, но потом как-то осознала, что когда уповаешь на Бога и делаешь всё, что в твоих силах, закончится всегда хорошо. Неизвестно как, но хорошо (действително, у меня так пока закончились все безвыходные ситуации).
Me man vičinav e Čar.

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 26, 2011, 19:30
спс, знаю. У меня тоже так, но только болени еще длятся.
А страдание - промеж. Этап, кроме ада, но ад, вероятно, скорей смерть. И страдание там целево иного рода - нет цели боли ада, только причины. 'В аду нет огня, каждый приносит свой'

Offline Konopka

  • Posts: 3286
  • Gender: Female
Reply #7 on: August 26, 2011, 19:42
В аду ещё далеки от Бога (хотя про Него знают). И это им приносит неописываемые муки.

А, ну да, ад не наказание, это скорее выбор ещё во время жизни.
Me man vičinav e Čar.

Offline Вадимий

  • Blogger
  • *
  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 26, 2011, 19:58
Важно не то, что выбор

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #9 on: August 26, 2011, 20:43
Я веду себя в жизни, как будто никакого Христианского Бога нет; я не знаю, есть ли Он на самом деле, и хочется чтобы Его не было.
(Единственная религия которую я бы практиковала по своей воле - это Римско-БританоКельтская религия существовавшая в Римской Британии в 1-3 века РХ - поклонение Юпитеру, Марсу, Ромулусу, и британским Богам Ноденсу, Камулусу, Анкасте...)

Я считаю, что страдание - зло. Evil in itself. Очень большое зло. Одно из самых больших зол в мире.

Очень жалко, страшно жалко, когда страдает живое существо, в том числе человек.

Нужно стараться не допускать ненужные страдания любой ценой.

Каждый раз нужно рассматривать: лучше ли продолжать страдать в данном конкретном случае, или лучше навсегда окончательно прекратить страдания данного человека радикальным способом. (Это намёк.)

Я считаю, что Христианство виновато в том что допускает страдания, и поощрает их фактически. Христианство призывает людей выживать, оно нацелено на выживание. В том числе выживание как можно большего числа людей, и любой ценой, в том числе страдающих людей. Христианство запугивает, и насильно заставляет страдающих людей выживать дальше и страдать.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #10 on: August 26, 2011, 20:46
мой отец имеет зрение настолько плохое, что крайне плохо видит в очках
-14/-16.
Иногда мне кажется, что он испытывает вину из-за того, чтоб якобы
передал мне склонность к миопии.

Я не вижу здесь логику.

Или испытываешь вину - значит раскаиваешься в том что у тебя есть дети, и считаешь что лучше было это не допускать (поддерживаю такую позицию). Но это не совместимо например с Христианской Религией.

А если принимаешь (if you accept) Христианскую Религию - тогда всё так должно быть. У тебя есть склонность к страданию - так передай её дальше. Какая проблема? Так должно быть!

P.S. Лучше бы я не родилась вообще...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Драгана

  • Posts: 14560
  • Gender: Female
Reply #11 on: August 26, 2011, 21:34
Вадим, так держать, не раскисать! Да, у всех в жизни свои проблемы, но уныние - самый большой грех! Ты ни в чем не виноват и твои родители тоже. А у тебя хватит духа со всем справиться! Да, думаю, в твоем случае стоит сделать операцию. А если зрение так падает, то ее делают в 2 этапа: сначала останавливают падение, затем корректируют зрение. А насчет личной жизни...все еще впереди!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #12 on: August 26, 2011, 21:39
ни в чем не виноват
Дети всегда отвечают за грехи родителей.

Печальный, жестокий, страшный факт. Закон природы.

(Говорю "грехи" не в христианском смысле - я всё равно Христианства не придерживаюсь.)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Konopka

  • Posts: 3286
  • Gender: Female
Reply #13 on: August 26, 2011, 22:21
Важно не то, что выбор
Почему не важно? Это свободный выбор - уход от Бога. Когда Божье творенье решит уйти от своего Творца, это уже само по себе очень печально для него.

Я считаю, что страдание - зло. Evil in itself. Очень большое зло. Одно из самых больших зол в мире.
Самое страшное зло, когда ты причиняешь страдание другим. А страдание некоторого типа может быть и полезным.
Me man vičinav e Čar.

Offline Vertaler

  • Posts: 11135
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #14 on: August 26, 2011, 22:23
Вадимий, а какова история вашего зрения?

У меня обнаружили -1 в 7 лет и тут же напялили на меня очки для дали. И зачем-то я смотрел через них на доску и в телевизор. Однако с 16 лет зрение уже фактически не падает. Есть, правда, другая проблема: с 17 лет ношу -4,5, зрение что тогда, что сейчас — -6, и казалось бы, можно позволить себе линзы посильнее, но — тут же начинают болеть глаза и кружится голова.

А операцию, чтобы остановить падение, надо было делать раньше. Один друг у  меня сделал её в 10-летнем возрасте и с тех пор имеет -5,25. И носит очки с полной коррекцией.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #15 on: August 26, 2011, 22:28
Мне ещё в школе прописали очки на -1,5. Но я их не носил. В институте носил линзы на -2,5 один год. Потом выкинул. Сейчас у меня зрение -3,5. После того, как встаю от компа, мне надо проморгаться минут 15, чтобы нормально различать номера маршруток. Сухость глаз - проблема.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #16 on: August 26, 2011, 22:49
Дети всегда отвечают за грехи родителей.

Печальный, жестокий факт. Закон природы.
Какая самонадеянность.

(Говорю "грехи" не в христианском смысле - я всё равно Христианства не придерживаюсь.)
Так объясните, что вы под ними имеете в виду.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #17 on: August 26, 2011, 22:57
Так объясните, что вы под ними имеете в виду.
Сделал какое-либо действие которое имеет своим последствием зло, страдание другим.

Фактическим последствием - не важно какие у тебя были намерения и чувства.

Вот это можно сказать "грех." За отсутствием другого термина...

Всё равно ведь живём в Христианской Цивилизации, и неизбежно применяем эту терминологию.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #18 on: August 26, 2011, 22:58
Самое страшное зло, когда ты причиняешь страдание другим. А страдание некоторого
типа может быть и полезным.
Нет, и не может быть полезных страданий.

Если уж живёшь - так жизнь пусть будут как удовольствие.

Не случайно полезность страданий многие, очень многие объясняют через религию (имеюющую очень-очнеь сомнительную основу). Это значит, что нормальных, рациональных аргументов полезности страдания - нет. Только так, через привлечение не-доказанного сверх-естественного чего-то.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #19 on: August 26, 2011, 23:03
Дети всегда отвечают за грехи родителей.

Печальный, жестокий факт. Закон природы.
Какая самонадеянность.
А я что? Я в любом случае по определению, по своему положению - childfree.

А законы природы нельзя отменить. Дети обязательно отвечают за грехи родитеелей. Вот тот кто сомневается в этом, и что-либо делает исходя из своих сомнений или неверия в данный факт - вот те само-надеянные. Типа, может быть всё будет хорошо, я же надеюсь я хочу как лучше я добрый бла-бла-бла.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #20 on: August 26, 2011, 23:04
Я в любом случае по определению, по своему положению - childfree.
Что вы имеете против няшных кавайненьких детишек?

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #21 on: August 26, 2011, 23:08
Сделал какое-либо действие которое имеет своим последствием зло, страдание другим.
Надеюсь, вы понимаете, что при таком очень смутном определении каждый в меру активный человек совершает примерно по десятку грехов в день, а то и больше? Просто потому, что не в силах всё просчитать, и в результате кому-нибудь незнакомому обязательно будет плохо. Например, я выйду из дома на минуту раньше, и из-за этого человеку не достанется место в автобусе, и он опоздает на работу. А если вовремя выйду — место не достанется другому, и он, надеясь протиснуться, заедет в лужу и перепачкается.

Всё равно ведь живём в Христианской Цивилизации, и неизбежно применяем эту терминологию.
Отрицая, отрицайте до конца. Зачем размывать смысл слов. (А ещё не стоило бы заглавными буквами разбрасываться. Этим вы делаете зло в мою пользу. ::) Правда-правда: мне неприятно.)

А законы природы нельзя отменить. Дети обязательно отвечают за грехи родитеелей. Вот тот кто сомневается в этом, и что-либо делает исходя из своих сомнений или неверия в данный факт - вот те само-надеянные. Типа, может быть всё будет хорошо, я же надеюсь я хочу как лучше я добрый бла-бла-бла.
Ваша самонадеянность в возведении этой нелепицы в ранг закона природы.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27352
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #22 on: August 26, 2011, 23:09
Я в любом случае по определению, по своему положению - childfree.
Что вы имеете против няшных кавайненьких детишек?
Я - ничего. Не имею против.

За, чтобы рождались счастливые, здоровые дети в благополучных семьях. Которые будут радоваться жизни и ничто не будет мешать им в этом.

Я - за свободный выбор быть childfree, кто хочет.

А вот сама никогда не хотела иметь своих детей. Да и не могу по своему состоянию. Чем довольна.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Reply #23 on: August 26, 2011, 23:14
Надеюсь, вы понимаете, что при таком очень смутном определении каждый в меру
активный человек совершает примерно по десятку грехов в день, а то и больше?
Да, понимаю. А что?

И venial sins, и mortal sins (я не знаю как это по-русски сказать.)

Приходится делать. Я всё равно не верю что за не-смертные грехи я буду страдать в Чистилище, а за смертные достаточно 1 грех для вечного наказания.

А вот когда сделаю какое-либо зло, а потом люди будут реально страдать долго-долго, может всю жизнь. Вот буду мучаться - за сделанное. Мораль такая личная...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
Reply #24 on: August 26, 2011, 23:24
А вот когда сделаю какое-либо зло, а потом люди будут реально страдать долго-долго, может всю жизнь. Вот буду мучаться - за сделанное. Мораль такая личная...
Совесть называется. Ну так не возводите её в абсолют — как поговаривают, существуют даже люди, у которых совести нет вообще. А у остальных она может довольно отличаться от вашей. А у вас получается странная дилемма — вы говорите, с одной стороны, что любое злодеяние грех, а с другой, что жить надо без страдания. И куда же вы свою совесть должны убрать, чтобы не страдать из-за того, что вы не можете просчитать всех последствий любого вашего действия? Зла от него может получиться сколь угодно много. Что делать?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

Мануальный терапевт,