Author Topic: Anishinaabemowin - Язык оджибве  (Read 219845 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Так как здесь оджибве рулят, то у них bibigwan.
Чё-то вспомнился Бибигон Чуковского...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Дык Чуковский - известный оджибвей.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Дык Чуковский - известный оджибвей.
Вообще-то ему черноногие, помнится, прислали головной убор из перьев.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
А макозиды эти его перевербовать хотели, да не вышло ;)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вот он, вождь черноногих дедушка Корней:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Howa! Aapiji go dibishko Makadewanazid izhinaagozi aw akiwenzii! Gaawiin dash ningikendaan aaniin Makadewanazid ezhinaagozid...) :)

(Угты! Этот старик выглядит совсем как черноногий! Правда, я не знаю, как выглядит черноногий)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 59867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
(Как обычный старик, только ноги чёрные.)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
(Как обычный старик, только ноги чёрные.)
Не... Это какой-то обычный старик с черными ногами. А черноногий - это как-то так:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 59867
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это какая-то черноногая…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Не, это точно черноногий. Есть другое фото, где он же с топором за поясом. Так что он даже не черноногое, а реальный черноногий. Нехилые, кстати, индеи были. Не хуже других признанных бойцов.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline tetramur

  • Posts: 1215
Не, это точно черноногий. Есть другое фото, где он же с топором за поясом. Так что он даже не черноногое, а реальный черноногий. Нехилые, кстати, индеи были. Не хуже других признанных бойцов.
Удивительный язык у них, читал немного про них. Насколько я знаю, во всех алгонкинских конечные гласные низкого тона оглушаются. В языке блэкфут (они же сиксика) - так, насколько я помню. Вообще, все алгонкинские языки удивительны - мало звуков, слова очень большой длины, грамматика интересная. Никогда их не учил, но очень интересно посмотреть в деталях хотя бы на один из них.

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
...Насколько я знаю, во всех алгонкинских конечные гласные низкого тона оглушаются. В языке блэкфут (они же сиксика) - так, насколько я помню.
Я не знаю, что такое "низкий тон", увы, ибо не лингвист. А то б мог про оджибве сказать :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline tetramur

  • Posts: 1215
...Насколько я знаю, во всех алгонкинских конечные гласные низкого тона оглушаются. В языке блэкфут (они же сиксика) - так, насколько я помню.
Я не знаю, что такое "низкий тон", увы, ибо не лингвист. А то б мог про оджибве сказать :)
Не знаю, насколько это правильно сказать про алгонкинские языки, но это, по сути, то же, что "безударные" гласные. Недавно послушал немного шайеннского языка - так там практически половину звуков на конце выбрасывают + конечные безударные гласные вообще не произносятся...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не, это точно черноногий. Есть другое фото, где он же с топором за поясом. Так что он даже не черноногое, а реальный черноногий. Нехилые, кстати, индеи были. Не хуже других признанных бойцов.
Удивительный язык у них, читал немного про них. Насколько я знаю, во всех алгонкинских конечные гласные низкого тона оглушаются. В языке блэкфут (они же сиксика) - так, насколько я помню. Вообще, все алгонкинские языки удивительны - мало звуков, слова очень большой длины, грамматика интересная. Никогда их не учил, но очень интересно посмотреть в деталях хотя бы на один из них.
Меня больше удивляет в блэкфуте огромное количество неалгонкинского субстрата. Порой кажется, что это изолированный язык с алгонкинской грамматикой... Вот откуда, спрашивается? И не узнаешь никогда...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Ага, понял. В оджибве, как мне показалось, это зависит от диалекта. В Мичигане, например, безударные короткие гласные вообще проглатывают. Но если гласная в конце слова - ее проговаривают четко.
Могу привести обратный пример, с ясно звучащими гласными оджибве из Миннесоты. Читает нэйтив спикер Анна Джиббс. https://vimeo.com/127855678
Там с субтитрами на оджибве и английском, очень удобно.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Меня больше удивляет в блэкфуте огромное количество неалгонкинского субстрата. Порой кажется, что это изолированный язык с алгонкинской грамматикой... Вот откуда, спрашивается? И не узнаешь никогда...
Чего это не узнаешь? Щас скажу. Черноногие просто раньше всех откололись от основной массы алгонкинов, когда те шли с запада на восток Америки. Поэтому они вот такие... оригинальные )
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
...Насколько я знаю, во всех алгонкинских конечные гласные низкого тона оглушаются. В языке блэкфут (они же сиксика) - так, насколько я помню.
Я не знаю, что такое "низкий тон", увы, ибо не лингвист. А то б мог про оджибве сказать :)
Не знаю, насколько это правильно сказать про алгонкинские языки, но это, по сути, то же, что "безударные" гласные.
Вместо динамического ударения, как в русском, во многих индейских языках - повышение тона.
Недавно послушал немного шайеннского языка - так там практически половину звуков на конце выбрасывают + конечные безударные гласные вообще не произносятся...
Я ознакомился с шайенном чуть-чуть; насколько помню, кроме гласных не произносится ещё и [h]. Напр., mo'éhe "вапити" произносится [mo'í].
Про другие согласные не припомню такого.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Меня больше удивляет в блэкфуте огромное количество неалгонкинского субстрата. Порой кажется, что это изолированный язык с алгонкинской грамматикой... Вот откуда, спрашивается? И не узнаешь никогда...
Чего это не узнаешь? Щас скажу. Черноногие просто раньше всех откололись от основной массы алгонкинов, когда те шли с запада на восток Америки. Поэтому они вот такие... оригинальные )
Это ничего не объясняет. Субстрат мог возникнуть только от слияния алгонкинов с каким-то иным народом. С каким - вот этого мы и не узнаем.
 А просто оригинальные - это шайенны и арапахо с гровантрами. Языки их сильно отличаются от других, но они, тем не менее - алгонкинские по лексике, в отличие от блэкфута, просто сильно изменились фонетически.
 Сильно отличающимся от других мне показался ещё и микмак, но про его лексику мне как-то ничего не попадалось.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Ну, Роки сама... Это для меня трудно, про лексику и все такое... Я знаю, что черноножий, как и шайенский и прочие равнинные алгонкинские, работает по классической алгонкинской схеме. Инкорпорация, суффиксы-префиксы, все крутится вокруг глагола.
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга? Наверное черноножий по тому же сценарию, не?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45536
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Ну, Роки сама... Это для меня трудно, про лексику и все такое... Я знаю, что черноножий, как и шайенский и прочие равнинные алгонкинские, работает по классической алгонкинской схеме. Инкорпорация, суффиксы-префиксы, все крутится вокруг глагола.
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга? Наверное черноножий по тому же сценарию, не?
Нет. В английском огромное количество французских (вернее, англо-нормандских) заимствований, даже для простых понятий (very, river, forest и т.п.). Вот и черноножий, похоже, по тому же сценарию. Алгонкины откуда-то набрались неалгонкинских слов.
 Или, скажем, более близкий географически пример - мичиф: (wiki/ru) Мичиф
 Похоже, в случае с черноногими когда-то два племени (алгонкиноязычное и изолятоязычное) заключили союз и активно перемешались друг с другом. Обычно в таких случаях побеждает какой-то один, но здесь по какой-то причине получилась смесь языков.
 Ещё похожий пример - диалект алеутов Командорских о-вов, с их огромным количеством русских заимствований.
 Когда-то где-то мне попадался какой-то краткий материал на тему лексики блэкфута, но пропал.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Киноварь

  • Posts: 589
  • Gender: Male
Offtop
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга?
Прошу прощения, но скорее наоборот: это славянские представляют собой результат довольно сильных изменений (по сравнению с более архаичным балтийским состоянием). Но это придирки.

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2911
  • Gender: Male
Offtop
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга?


Прошу прощения, но скорее наоборот: это славянские представляют собой результат довольно сильных изменений (по сравнению с более архаичным балтийским состоянием). Но это придирки.
Offtop
Спасибо. Я этого не знал конечно же.
А интересно, раз уж в офтоп скатились, верна ли моя мысль, что чем язык сложнее грамматически, тем менее он изменён? Вот литовский, как мне кажется, сложнее русского хотя бы тем, что в нем падежей больше. В староанглийском вроде были рода. Оджибвеи бродили сами по себе, теперь рекордсмены по глагольным спряжениям...
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline tetramur

  • Posts: 1215
Ну, Роки сама... Это для меня трудно, про лексику и все такое... Я знаю, что черноножий, как и шайенский и прочие равнинные алгонкинские, работает по классической алгонкинской схеме. Инкорпорация, суффиксы-префиксы, все крутится вокруг глагола.
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга? Наверное черноножий по тому же сценарию, не?
Хотел бы я знать, что значит "сама" после ников, например, "Роки сама". Наверно, это какая-то особая форма обращения?

Offline Damaskin

  • Posts: 17099
Ну, Роки сама... Это для меня трудно, про лексику и все такое... Я знаю, что черноножий, как и шайенский и прочие равнинные алгонкинские, работает по классической алгонкинской схеме. Инкорпорация, суффиксы-префиксы, все крутится вокруг глагола.
Как из славянских языков получились латышский с литовским? С кем они там наобщались, что ни на кого не похожи, а только друг на друга? Наверное черноножий по тому же сценарию, не?
Хотел бы я знать, что значит "сама" после ников, например, "Роки сама". Наверно, это какая-то особая форма обращения?

Quote
-сама (様) — суффикс, демонстрирующий максимально возможное уважение и почтение. Примерный аналог обращения «господин», «достопочтенный». Обязателен в любых письмах при указании адресата независимо от ранга. В разговорной речи используется достаточно редко и только при обращении лиц низшего социального положения к высшим или очень уважительное обращение младших к старшим. Употребляется при обращении священника к божествам, преданного слуги к господину, девушки к возлюбленному, а также в тексте официальных посланий.

В современной речи такое обращение иногда используют в качестве сарказма.

(wiki/ru) Именные_суффиксы_в_японском_языке#-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline tetramur

  • Posts: 1215
Понятно. Я думал, это из индейских языков. Но с японским -сан схоже, но я не подумал, что это так связано. Кстати, как на оджибве "спасибо"? На навахо помню, а на оджибве - нет.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: