Author Topic: Anishinaabemowin - Язык оджибве  (Read 199077 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А "маква" вообще особняком стоит. От него часто только "мако" остается.
Вот и на кри медвежонок - maskosis, вместо ожидаемого maskwasis...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Медведь, конечно, зверь уважаемый, даже есть клан медведя ("Ноке"!), но, скорее, здесь что-то словобразовательное. И у крей тоже.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
даже есть клан медведя ("Ноке"!),
Почему "Ноке"?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

То ли дело лакота: медвежонок - matȟó čhiŋčála, медведь-ребёнок. Легко и просто.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Почему "Ноке"?
Ох, знать бы... Не знаю! Подозреваю, что что-то протоалгонкинное.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Вот и на кри медвежонок - maskosis, вместо ожидаемого maskwasis...
Как я успела заметить, это -wa при прибавлении суффикса, часто в -о переходит. Видимо, за счёт того, что при артикуляции w сливается с о из-за огубленного характера обоих звуков.

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
То ли дело лакота: медвежонок - matȟó čhiŋčála, медведь-ребёнок. Легко и просто.
Конечно просто. Эти ж ваши лакоты - примитив жеж! Куда им до высокой лингвистики!  :green:
(для тех, кто не в курсе: издевательства оджибвеев над сиу и обратно - очень старая традиция, действительно имеющая место в оджибве-сиушных отношениях века эдак с 16 и до сего дня. Сиулюбы и оджибвефилы традиции придерживаются. Однако, это никак не говорит об отсутствии уважения между сиулюбами и оджибвефилами. Иеска подтвердит. А вот между оджибве и сиу уважения маловато, да... )
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Конечно просто. Эти ж ваши лакоты - примитив жеж!
Не примитив, а логика:smoke:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Однако, это никак не говорит об отсутствии уважения между сиулюбами и
оджибвефилами
Ну да, так, скальпами дружески обменяемся...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
логика:smoke:
Лакотогика!  :D зачем так длинно? хотя, после голубичного пирога...  :-[
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А вот между оджибве и сиу уважения маловато, да... )
А вот Леонард Пелтиер, помню, смесь сиу и оджибве. Уважили друг друга и родили маленького Леонарда.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

хотя, после голубичного пирога...
Во-во; пока оджибвей произносит название пирога, сиу его успеет съесть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Offtop
Интересно, а как бы лакоты сказали "пирог с голубичным вареньем"?
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

А вот между оджибве и сиу уважения маловато, да... )
А вот Леонард Пелтиер, помню, смесь сиу и оджибве. Уважили друг друга и родили маленького Леонарда.
Это, скорее, исключение. Каких, впрочем, немало. Например, один из Вабоджигов был родственником Вабаши. У оджибве есть клан Орла. Это не традиционный клан. Он для тех, кто рожден от отцов-неоджибвеев. И чаще всего этими отцами были дакота. Ну, что поделать. Против любви даже оджибвеи ничего не имели :) Сейчас оджибве и дакота в Миннесоте общаются иногда, в мокасиновую игру играют, песни поют, друг к другу на пау вау ходят. Но общая тенденция такова, что... "Моя мама знала очень много легенд. Она рассказывала их только зимой. Летом же были истории о виндиго, сиу и прочих бандитах" (с) Пэт Нингеванс.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Интересно, а как бы лакоты сказали "пирог с голубичным вареньем"?
Голубика в степях не водится. А вот яблочный пирог - tȟaspáŋ opémnipi. Несложно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А варенье - waštágyapi.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Ну, в принципе, если передать весь смысл, который оджибве передают в своем голубичном пироге, то получится не короче, только на много слов разбито.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Однако, это никак не говорит об отсутствии уважения между сиулюбами и оджибвефилами. Иеска подтвердит.
Подтверждаю :yes:

То ли дело лакота: медвежонок - matȟó čhiŋčála, медведь-ребёнок. Легко и просто.
Конечно просто. Эти ж ваши лакоты - примитив жеж! Куда им до высокой лингвистики!  :green:
Фигвам - национальная оджибвейская изба! :P
Можно также сказать matȟóla (-la уменьшительно-ласкательный суффикс).
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Я, кстати, не знаю в оджибве ласкательного суффикса. Их -инс etc - это диминутив, выражающий именно объемные показатели.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Я, кстати, не знаю в оджибве ласкательного суффикса. Их -инс etc - это диминутив, выражающий именно объемные показатели.
В лакота этот самый -la довольно универсален. Не как славянские аналоги, конечно, но всё же. Даже всякие wičhášala (мужчинки) возможны в фольклоре :yes:
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
"Мужчинки" мне встречались только в виде "ininish". Что-то типа "этот ничтожный человечишка".
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
"Мужчинки" мне встречались только в виде "ininish". Что-то типа "этот ничтожный человечишка".
А в лакота это именно "мужчинка", "любимый человечек". В траурной песне встретил...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2506
  • Gender: Male
Есть такое озеро, Гиногамишис, Ginoogamishins. В названии присутствуют и уничижительный суффикс, и уменьшительный. Основное - "Ginoogami", "Длинное озеро". Вот как его перевести?  :wall: "Длинное, мать его за ногу, чертово маленькое озеро"? :green:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Iyeska

  • Posts: 7078
  • Gender: Male
Есть такое озеро, Гиногамишис, Ginoogamishins. В названии присутствуют и уничижительный суффикс, и уменьшительный. Основное - "Ginoogami", "Длинное озеро". Вот как его перевести?  :wall: "Длинное, мать его за ногу, чертово маленькое озеро"? :green:
Длинное озерищишко ;D
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 58562
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Почему "озерищишко", если уничижительный, а не увеличительный? Просто "озеришко" можно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: