Author Topic: Anishinaabemowin - Язык оджибве  (Read 219795 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline weshki

  • Posts: 631
mii sa niin gii-ozhibii'amaan ingiw ikidowinan...

mii sa niin gii-ozhibii'amaan ingiw ikidowinan...

Offline Gashan

  • Posts: 1060
  • Gender: Male
А как с оджибве можно перевести название такого бэнда:
onikami-wininiwak - Portage People «народ, занимающийся волоком»?

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
Так и перевести: "'Portage People"
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline weshki

  • Posts: 631
Всем известно, что в оджибве много слов. И всем так же известно, что в словарях их тоже немало. Мне известно, что в целях обучения делаются вордлисты слов где-то на 1000 самых полезных и употребительных. Где бы достать список, что это должны быть за слова, так как копаться в словарях и мучиться, выдирая из 3-7-16 тыс слов 1000, самостоятельно мне лень. 8-) А хотелось бы, чтобы это были правильные слова. А я не знаю, какие это - правильные для подобных целей.
короче, мне нужно создать словарь-базу данных где-то на 1000 слов. Цель базы - быстрое усвоение этих слов. Если у кого-нить идеи 1) где бы надыбать список правильных слов, чтобы их оджибвейские эквиваленты записать в эту базу. 2) как сделать так, чтобы усвоение было действительно быстрое. Мне пока приходит в голову только, что слова должны быть разбиты на какие-то категории, скорее всего грамматические. Типа глаголы, существительные, превербы и пренауны, частицы такие, частицы сякие. Технически это сделать не проблема. Проблема - какова должна быть концепция именно для этой конкретной цели.

p.s. если кто не знает, у меня есть простенькая программка, заточенная на запоминание аффиксов vta (не на всеохват, а именно на запоминание).

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Простите за вторжение, сама я этот язык не изучаю, но наткнулась недавно на список оджибвейских имён, среди которых значилось "Гагонс (Маленький Дикобраз)". Меня заинтересовало, как же будет просто "дикобраз". Проанализировав способы образования уменьшительно-ласкательных форм, я пришла к выводу, что "дикобраз" будет либо "гаг", либо "гагва" (я поняла, что, при присоединении суффикса -онс, -ва опускается). Права ли я?

Offline Damaskin

  • Posts: 17086
Проанализировав способы образования уменьшительно-ласкательных форм, я пришла к выводу, что "дикобраз" будет либо "гаг", либо "гагва" (я поняла, что, при присоединении суффикса -онс, -ва опускается). Права ли я?

gaag(wag) (na) - дикобраз
http://weshki.atwebpages.com/rus/oj_dict.html
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
я пришла к выводу, что "дикобраз" будет... "гаг". Права ли я?
Ага. Gaag. (Я не спец, я заглянул куда надо).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Ага. Gaag. (Я не спец, я заглянул куда надо).
gaag(wag) (na) - дикобраз
http://weshki.atwebpages.com/rus/oj_dict.html
Спасибо вам большое!

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
gaag(wag) (na) - дикобраз
Расшифрую для Иланы, что gaagwag - это дикобразы, а (na) - это англ. сокращение "существительное одушевлённое".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
Вот жеж! Не успел, не успел... Но и без меня все правильно рассказали  ;up:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вот жеж! Не успел, не успел... Но и без меня все правильно рассказали  ;up:
Да ждали, ждали оджибвологов... Не дождались. Незаменимых-то у нас ведь нет...  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Ещё раз всем большое спасибо! Когда зашла, увидела, что последняя активность в теме была аж год назад, и я побоялась, что моё сообщение долго будет висеть без ответа, однако вы очень оперативно мне ответили. Это меня очень порадовало.
И отдельная благодарность доброму Еноту за подробное объяснение, так как я как раз недоумевала, что такое (wag) и почему оно в скобках (в учебнике я, конечно, не догадалась посмотреть). :)

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
Geget sa! Gidebwe  :yes:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
доброму Еноту
Offtop
Аж захотелось помурлыкать...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
я поняла, что, при присоединении суффикса -онс, -ва опускается
Простите, это Вы по аналогии с "Маленьким Медведем" (Makwa - Makoons) или еще какие имена знаете?
Odaawa - Odaawens (Маленький оттава)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
IlanaCarra Сегодня в 17:35
Quote
я поняла, что, при присоединении суффикса -онс, -ва опускается
Простите, это Вы по аналогии с "Маленьким Медведем" (Makwa - Makoons) или еще какие имена знаете?
Кстати, насчёт -ва: на кри действительно "дикобраз" - kâkwa...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Простите, это Вы по аналогии с "Маленьким Медведем" (Makwa - Makoons) или еще какие имена знаете?
Да, это я по аналогии с "медведем". По списку приблизительно получилось сориентироваться в каких случаях какие окончания употребляются. Но я не была уверена, что образование идёт по тому же принципу, что и Makwa - Makoons, потому что основа на другую букву заканчивалась, хоть и на парную. Там список небольшой, к большинству названий зверей не было соответствующего уменьшительно-ласкательного приложено. Но я увидела, что в списке имеются Нигиг (выдра) и Жигаг (скунс) (прошу прощения, что не использую написание латиницей, поскольку список на русском, а я только сегодня узнала о существовании этого языка, поэтому не уверена, как правильно написать), которые оканчивались на "г", поэтому я предположила, что "дикобраз" также может оканчиваться на эту букву. Я потом пыталась ещё в оджибвейско-русском разговорнике каких-нибудь животных поискать для сравнения, но, к сожалению, ничего не нашла.

Offline Damaskin

  • Posts: 17086
на кри действительно "дикобраз" - kâkwa...

Вы еще и кри интересуетесь...
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Odaawa - Odaawens (Маленький оттава)
Я ведь плясала как раз от суффикса -онс, поскольку в наличии имелась только уменьшительно-ласкательная форма слова, поэтому я нашла в списке слово с таким же суффиксом и попробовала получить из него взрослого дикобраза. :)

Простите, я тут подзапуталась немного. Говорю то суффикс, то окончание. Наверное, окончание всё-таки?

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
Простите, я тут подзапуталась немного. Говорю то суффикс, то окончание. Наверное, окончание всё-таки?
Обычно пишут "суффикс" :) Окончание, "файнал" - это другое в оджибве.
Я ведь плясала как раз от суффикса -онс
Есть еще -инс, -анс, -енс, -нс.
А "маква" вообще особняком стоит. От него часто только "мако" остается. И еще с ним интересно: у всех животных, когда нужно указать пол, используют naabe- (самец) или noozhe- (самка). Например, набэмаинган (волк); ножэмаинган (волчица). Так вот, в медвежьем случае ограничиваются только набэк и ножэк. Т.е. от маквы осталось только "к". И вот это "к" - это и есть окончание, то есть файнал :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
на кри действительно "дикобраз" - kâkwa...
Вы еще и кри интересуетесь...
Я всеми интересуюсь, но увы, не все изучаю.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2910
  • Gender: Male
Кстати, насчёт -ва: на кри действительно "дикобраз" - kâkwa...
Кстати, насчет -ва: у крей каква, усыхая, превращается в каксис... Вроде бы :) Странно, да? :) Это у равнинных кри. У восточных может быть какшиш  :green:
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline IlanaCarra

  • Posts: 8
Обычно пишут "суффикс" :) Окончание, "файнал" - это другое в оджибве.
Спасибо. :)
Есть еще -инс, -анс, -енс, -нс.
Да, там были слова с этими суффиксами, по ним я тоже ориентировалась, но от противного. То есть, если какое-то слово образует уменьшительно-ласкательную форму с одним из этих суффиксов, то скорее всего, искомое слово не будет на него похоже. По-крайней мере, в тот момент такая стратегия мне показалась подходящей. :)
А "маква" вообще особняком стоит. От него часто только "мако" остается. И еще с ним интересно: у всех животных, когда нужно указать пол, используют naabe- (самец) или noozhe- (самка). Например, набэмаинган (волк); ножэмаинган (волчица). Так вот, в медвежьем случае ограничиваются только набэк и ножэк.
Наверное, для оджибве среди животных медведь особое положение занимает.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: