Author Topic: Ошибки типа "мало время"  (Read 29085 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53247
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Какие-то новые веяния. Не знаю уж, действительно ли сейчас принята однозначно такая норма, но раньше, по крайней мере, допускалось и так, и так. В живой речи слышал только ударение на втором слоге

малО время. Ударение на О.

Мал, мала́, ма́ло. Форма мало́ — как было́ — вторична.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ничуть не хуже ваших, экселенц. 
Вы же предположили форму "време"? Это с какой стороны, с задней или передней? 

Прочтите внимательно сообщение. Я ничего не предполагал: склонение време, время, времю, времем реально существует и это достаточно распространённый тип переоформления men-основных имён. См. также употребление в СРНГ 5, 190 и 192.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Спасибо за време. Я лично все могу предположить в русском языке, я люблю выверты и особые случаи : как без них.
Это еще не все.

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Кстати: "а зарплата сколько?" - из этого же ряда?

Нет. Это из ряда Жить — хорошо. А хорошо жить — ещё лучше.
Я спросил серьёзно. Потом переспросил. Причём переспросил дважды.. Оба раза мой переспрашивающий пост удалили. В чём дело?  :(
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Кстати: "а зарплата сколько?" - из этого же ряда?

Нет. Это из ряда Жить — хорошо. А хорошо жить — ещё лучше.
Я спросил серьёзно. Потом переспросил. Причём переспросил дважды.. Оба раза мой переспрашивающий пост удалили. В чём дело?  :(
ИМХО в вопросе "А зарплата сколько?" просто пропущено название денежной единицы (обычно это рубли, хотя опционально могут быть и баксы, сомы, еврики, тугрики или даже юани).

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Пишу о том же в третий раз. Если фраза "А зарплата сколько?" неграмотна, то хотелось бы прочесть обоснование этого. А если с нею всё ОК, то всё ОК должно быть также с фразами "Сколько время?" и "Время у нас мало". Или как?

ИМХО в вопросе "А зарплата сколько?" просто пропущено название денежной единицы (обычно это рубли, хотя опционально могут быть и баксы, сомы, еврики, тугрики или даже юани).
Пропущено. И?
Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Пишу о том же в третий раз. Если фраза "А зарплата сколько?" неграмотна, то хотелось бы прочесть обоснование этого. А если с нею всё ОК, то всё ОК должно быть также с фразами "Сколько время?" и "Время у нас мало". Или как?

ИМХО в вопросе "А зарплата сколько?" просто пропущено название денежной единицы (обычно это рубли, хотя опционально могут быть и баксы, сомы, еврики, тугрики или даже юани).
Пропущено. И?
"А зарплата сколько юаней?", "А времени сколько?"-- и в каком месте тут сходство? Не скажешь же "А зарплаты сколько?"

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
р.-д.-м. ед. имени, семени, времени, тв. ед. именем, семенем, временем и т. д., вероятно, книжного происхождения; форм же вроде нет время, в прошлом време, в пламе, со знамем, к темю и т. п., обычных уже у писателей XVIII в. и у Крылова, позднейшие писатели (или их издатели) обыкновенно избегают.
(Н. Н. Дурново. Очерк истории русского языка)

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Quote
р.-д.-м. ед. имени, семени, времени, тв. ед. именем, семенем, временем и т. д., вероятно, книжного происхождения; форм же вроде нет время, в прошлом време, в пламе, со знамем, к темю и т. п., обычных уже у писателей XVIII в. и у Крылова, позднейшие писатели (или их издатели) обыкновенно избегают.
(Н. Н. Дурново. Очерк истории русского языка)
А почему вы привязываетесь к родительному падежу? В обсуждаемом отрывке время представлено в именительном падеже
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Salieri

  • Posts: 1488
  • Gender: Male
Quote from: zwh
"А зарплата сколько юаней?", "А времени сколько?"-- и в каком месте тут сходство? Не скажешь же "А зарплаты сколько?"
Зато скажешь "А время сколько?" И в каком месте (кроме субъекта) тут будет несходство с "А зарплата сколько?"?

Quote from: Alone Coder
Quote
р.-д.-м. ед. имени, семени, времени, тв. ед. именем, семенем, временем и т. д., вероятно, книжного происхождения; форм же вроде нет время, в прошлом време, в пламе, со знамем, к темю и т. п., обычных уже у писателей XVIII в. и у Крылова, позднейшие писатели (или их издатели) обыкновенно избегают.
(Н. Н. Дурново. Очерк истории русского языка)

"Приложить к темю" мне, кстати, приходилось слышать. Но думаю, что во фразе "А зарплата (время, расстояние, высота, длина, ширина, глубина, температура, напряжение, давление, общая сумма и многое т. п.  :)) сколько?" существительное стоит в им. ед.



Даже самое поспешное удаление информации о факте не отменяет факта))

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Quote from: zwh
"А зарплата сколько юаней?", "А времени сколько?"-- и в каком месте тут сходство? Не скажешь же "А зарплаты сколько?"
Зато скажешь "А время сколько?" И в каком месте (кроме субъекта) тут будет несходство с "А зарплата сколько?"?
Еще раз объясняю: "А зарплата сколько (юаней)?" -- это ни в каком месте не партитив. "А времени сколько?" -- партитив. Партитив был бы в "А зарплаты сколько?".

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
"А зарплата сколько (юаней)?"
“А время сколько (часов)?”

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
"А зарплата сколько (юаней)?"
“А время сколько (часов)?”
"Сколько часов"??? А шо, минуты не интересуют? И вообще, время -- это неисчисляемая величина: "How much time is it now?"

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
"Сколько часов"??? А шо, минуты не интересуют?
Некорректное замечание.
Spoiler: занудство ⇓⇓⇓

И вообще, время -- это неисчисляемая величина
Некорректное замечание.
Spoiler: занудство ⇓⇓⇓

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
А что такое "неисчисляемая величина"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
А что такое "неисчисляемая величина"?
Кубики, дома, летающие тарелки (и пр.) -- исчисляемые, их количество можно выразить натуральным числом. Песок, вода, крупа, бетон, время (и пр.) -- неисчисляемые,их кол-во можно измерить только в уловных (т.е. человеком придуманных) единицах -- килограммах, литрах, кубометрах и пр.

"Сколько часов"??? А шо, минуты не интересуют?
Некорректное замечание.
Spoiler: занудство ⇓⇓⇓

Ну так-то и песок, снег и вода "условно исчисляемые" -- можно сказать "пески", "снега", "воды". А также "севера", "юга"...

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Песок, вода, крупа, бетон,
А это вообще величины? Я как-то всегда считал, что это материалы, вещества. Ну, в в более общем случае, можно назвать субстанциями.
Не приведёте ли вы определение концепту "Величина"?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Песок, вода, крупа, бетон,
А это вообще величины? Я как-то всегда считал, что это материалы, вещества. Ну, в в более общем случае, можно назвать субстанциями.
Не приведёте ли вы определение концепту "Величина"?
Не, не приведу. Рекомендую обратиться за помощью к толковому словарю.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic


Рекомендую обратиться за помощью к толковому словарю
Во, не поленился, посмотрел на Грамотеру


Quote
ВЕЛИЧИНА, -ы; мн. -чины; ж.
1. только ед.
Размер (объём, площадь, протяжённость и т.п.)
какого-л. объекта, предмета, имеющего видимые физические границы. В. здания. В. стадиона. Величиной с булавку. Величиной в ладонь. Отверстие большей величины. В натуральную величину
(в соответствии с действительными, естественными размерами). //
Количество чего-л., имеющего ценность в денежном выражении. В. авторского гонорара. В. штрафа.
2.
Количественное выражение физического признака какого-л. явления. Измерить величину тока. Определить максимальные величины скорости движения. // Матем.
Всё то, что можно измерить и исчислить. Вещественная в.
(любое целое положительное число). Логическая в.
(принимающая значение "да", "нет"). Постоянная, переменная в. Равные величины. Свойства величин. Символьная в. (т.е. имеющая значение данного символа, например: +, > и т.п.).
3. Разг.
О человеке, выдающемся в какой-л. области деятельности. Мировая в. Блок - это в.!

И где тут крупа, где песок?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Песок, вода, крупа, бетон, время (и пр.) -- неисчисляемые,их кол-во можно измерить только в уловных (т.е. человеком придуманных) единицах -- килограммах, литрах, кубометрах и пр.
Зарплата — в рублях.

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male


Рекомендую обратиться за помощью к толковому словарю
Во, не поленился, посмотрел на Грамотеру


Quote
ВЕЛИЧИНА, -ы; мн. -чины; ж.
1. только ед.
Размер (объём, площадь, протяжённость и т.п.)
какого-л. объекта, предмета, имеющего видимые физические границы. В. здания. В. стадиона. Величиной с булавку. Величиной в ладонь. Отверстие большей величины. В натуральную величину
(в соответствии с действительными, естественными размерами). //
Количество чего-л., имеющего ценность в денежном выражении. В. авторского гонорара. В. штрафа.
2.
Количественное выражение физического признака какого-л. явления. Измерить величину тока. Определить максимальные величины скорости движения. // Матем.
Всё то, что можно измерить и исчислить. Вещественная в.
(любое целое положительное число). Логическая в.
(принимающая значение "да", "нет"). Постоянная, переменная в. Равные величины. Свойства величин. Символьная в. (т.е. имеющая значение данного символа, например: +, > и т.п.).
3. Разг.
О человеке, выдающемся в какой-л. области деятельности. Мировая в. Блок - это в.!

И где тут крупа, где песок?

Little и few в качестве местоимений-прилагательных имеют значение "мало". Little, как и much, употребляется перед неисчисляемыми существительными, а few, подобно many, — перед исчисляемыми:

Подробнее на сайте: http://study-english.info/pronoun-little-few-much-many.php#ixzz3KTIznyFk
http://study-english.info/

Песок, вода, крупа, бетон, время (и пр.) -- неисчисляемые,их кол-во можно измерить только в уловных (т.е. человеком придуманных) единицах -- килограммах, литрах, кубометрах и пр.
Зарплата — в рублях.
Ну, я и говорю -- в придуманных человеком единицах (мера прибавочной там стоимости и все дела).

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
zwh, я не понял, зачем вы меня процитировали, если так и не ответили
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
zwh, я не понял, зачем вы меня процитировали, если так и не ответили
ИМХО там под определение №2 идеально подходит:

Quote
2.
Количественное выражение физического признака какого-л. явления. Измерить величину тока. Определить максимальные величины скорости движения.
Это и есть "неисчисляемая величина".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: