Author Topic: Этимология диалектного слова "баский".  (Read 36407 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Так это, говоры Южного Урала, они что, тоже севернорусские? :donno:
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Ударение. В зырянском ударение фиксированное на первом слоге.
Точнее, в литературном коми-зырянском, а так ударение не фиксированное.
С другой стороны, где этот корень в других финно-угорских языках?
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Словарь Кривощёковой-Гантман, кажется, я взял здесь: http://www.twirpx.com/file/142683/
Спасибо!
Я думала, у Вас есть pdf.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Разве они старожильческие? Урал заселялся с севера на юг.
А, понятно.
Я думала, что Вы из мест вроде Челябинска.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Ion Borș

  • Posts: 9542
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
басöк 1. 1) красивый
есть и фамилия Басок (встречается у нас - рум.) - наверни-ка речь о красоте
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Лыткин и Гуляев предполагают, что это индоиранское (андроновцы?) заимствование, ср. др.-индийское bhās «блеск, свет».

Навеяло одно воспоминание.
Если мне не изменяет память, Орест Ткаченко где-то предполагал, вдохновившись тем, что Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый"  заимствовано не из коми, а из мерянского. Вот такая у О. Ткаченко была версия.  ;)
Однако если северно-русское и сибирское "баский" всё-таки заимствовано из коми (или из другого какого уральского), то тогда не понятен источник "баский" (швидкий) в украинском.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Poirot

  • Posts: 65167
  • Gender: Male
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири
преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых
ученых слоноведами.
Про это ишшо Кунгуров писал
Маристо? :what:
Если Маристо Кунгуров, то да
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Даль записал "баский" именно как "ярославское слово", будто "бас" в значении "красивый"  заимствовано не из коми, а из мерянского.
От мерянского, к сожалению, мало что осталось. Можно пофантазировать, напр. общепермский, венгерский и марийский входили в начале 1-го тысячелетия в Камский языковой союз. С другой стороны, мерянские топонимы в р-не р. Ветлуги и даже западнее имеют явное влияние марийского языка. Так что индо-иранское заимствование могло оказаться и в мерянском.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?  :???

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
может "баский" от тюркского (казацкого) бас (баш) - глава? и уже отсюда баской (баский) - главный, основной, основательный, ладный, первый, самый-пресамый, красивый, сильный и все другие значения этого слова?
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
Как может быть тюркские корни, если баской фиксируется в севернорусских говорах?
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется. с общетюрских времен корень "бас"  много куда за это время мог попасть и кучу значений поменять. может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы.   :???

Offline maristo

  • Posts: 7748
  • Gender: Male
В польском есть слово bosko?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
может он вообще пришел из всеобщего степного прасуржика времен Аттилы.
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке.  :negozhe:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
Всеобщему степному прасуржику место в Псевдонауке.  :negozhe:
скажите а как тогда назвать времена и соответствующий им язык, когда большинство населения скифских степей было неграмотными и само понятие литературного языка и языковой нормы отсутствовали как таковые?  :???

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
в южнорусских (и украинском) он тоже фиксируется.
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
СУМ приводит только значение 'быстрый'.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.
Это правда.
В украинском словаре (Большой толковый словарь современного украинского языка. © Издательство "Перун", 2005):

Баский
Дуже швидкий, прудкий, жвавий (про коней).
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
Приведите примеры. СРНГ об этом ничего не знает.

пример из словаря где четко было бы написано про южнорусские говоры пока привести не могу.

но вот словарь XVII века
http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/02/sl114703.htm

вот украинский
http://www.rozum.org.ua/index.php?a=term&d=22&t=1284
http://ridnamova.org/slovnyk_synonimiv_karavanskogo/page/baskyy.5845

вот словарь Даля
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/dal/02-2.php
кстати слово баской согласно Далю от слова баса (краса, сила), откуда также басня, баснословный и т.д.

вот материал о русских казаках:
Quote from: https://sites.google.com/site/cossacksem/родиться,стать,быть…
Одежда казачек... Праздничная кофта в талию называлась «баска»

а вот пример из каких-то сибирских рассказов (а Сибирь ведь заселяли казаки с юга Руси).
Баско гуляли.

Вот пословица, где слово "баска" в значении красива, рядом точно тюркское выражение, наверное со значением "туда-сюда":
Курочка хохлушечка, уточка с носка баска, индеечка шулды-булды.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote from: Фасмер
баснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).

Offline hodzha

  • Posts: 3008
  • Gender: Male
Quote from: Фасмер
баснь, цслав. баснь "басня, заклинание", чеш. báseň "поэма", польск. baśń "басня, сказка", в.-луж., н.-луж. basń "басня, стихотворение". Производное от ba-; см. ба́ять (Бернекер 1, 45).

Даль:
Не басится сегодня, безличн. нет голоса.
От  этого  корня,  баса, слово басня, прикраса и пр., но он вытеснен  корнем  крас,  от  красного цвета.
Басливый  пенз.   обходительный, беседливый, словоохотливый
Басиха, ряз. тамб. лекарка, бабка, шептунья.
Басловка ж. (баса  и  слово)  рассказ, сказание, речь; |  перм.  присказка,  побаска,  байка,  притча.  |  Каз. оглашение брачущихся, окличка, повещение.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68225
  • Gender: Male
Offtop
На Урале разве так говорят? :what:
И Вы тоже?  :o
Недавно доказывала Иваргу, что старожильческие говоры Урала и Сибири преимущественно севернорусские. Он, правда, не поверил, и обозвал цитируемых ученых слоноведами.
Лесной части Урала - естественно, севернорусские, это колонизировалось выходцами из Новгорода же.
В Сибири ситуация считается смешанной. Не был, не знаю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
В некоторых говорах "баский" никак не связан с красноречием, в других - связан. Выглядит это так, будто в некоторых регионах произошло уже вторичное смысловое сближение заимствованного откуда-то корня "бас" с корнем из слов "басня" и "баять" праславянского происхождения.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline maristo

  • Posts: 7748
  • Gender: Male
http://pl.bab.la/slownik/polski-angielski/bosko

По-моему южнорусское тут не при чём. Либо сугубо польское, либо славянское. К басням тоже отношения не имеет.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Ну и марийцы тем более не в теме.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: