Author Topic: Γνωστικοι  (Read 14562 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
on: August 6, 2011, 20:23
Я поддался педивикирству и написал статью про течение Ахл-е Хакк (Ярсан)
(wiki/ru) Ахл-е_Хакк

крайне своеобразную секту в горах Загроса, вероучение которой несмотря на суфийско-исламский антураж практически полностью состоит из гностицизма с его эзотеризмами, жемчужинами, эманациями божества, реинкарнациями и прочими вкусностями - Мнаше должно понравится.  :)

По идее на очереди бы - сделать нормальную статью про езидов, потому что то, что представляет собой сейчас вот это
(wiki/ru) Езиды
это тихий ужас и громкий фэйспалм

Поскольку в отличие от ярсанов езиды водятся в этих наших интернетах, предстоит нешуточный холивар и борьба правок. Сами наши езиды не в состоянии сделать нормальную красивую статью про себя, но постоянно гадят в эту жутким слоноведением и откатывают научные правки.

Тема езидизма очень скользкая, стоит отметить, что знаменитый труд Ханны Омархали - хороший источник фактической информации по нему, но вот выводы, которые она туда напихала... Демонстрируют фантастический внутренний мир очередной духовно богатой девы.  :fp: Иногда они просто прямо противоречат изложенным рядом фактам.

Пока могу сказать, что езидизм - это своеобразное alter ego ярсана. Практически идентичное в общих чертах вероучение, при этом ярсан формально коренится в шиизме, а езидизм... Езиды выглядят куда "более меньшими" мусульманами, чем немусульмане ярсаны, но если абстрагироваться от омархалиевского слоноведения про 5 тысячелетий, то в езидизме торчат уши как раз антишиизма, причём такого же радикального - Султан Эзид, отождествляемый с Богом - это никто иной как Йазид ибн Муавия, убийца Хусейна.

Reply #1 on: August 6, 2011, 22:19
Известно, что у езидов две священные книги: Кетебе Джилве ("Книга Сияния") и Месхефе Реш ("Чёрное писание").
В нашенской вики есть только вот этот ужас (wiki/ru) Кетебе_Джилве

А теперь внимание: не то что некоего "езидского алфавита" никогда не существовало, эти книги (точнее говоря "писания", ибо объём их невелик) были написаны не на "одном из диалектов курдского", а на арабском языке. Вот история их обретения: http://www.sacred-texts.com/asia/sby/sby02.htm

Составлены два писания не очень понятно кем, часто подозревают, что вообще не езидом. Тем не менее автор довольно точно изложил верования езидов в краткой и систематизированной форме. В любом случае случилось это очень поздно и для езидов эти два писания до недавнего времени ничего не значили (для традиционных езидов Ирака, подозреваю, не значат ничего до сих пор).

У езидов (как и у других курдов) не существовало традиции письменности на родном языке. Настоящие езидские религиозные произведения - кауль - поэтические гимны, действительно составленные на курманджи. Это и есть подлинное "писание" езидизма, отсутствием строгой системности типологически идентичное Корану, Ведам или Авесте.

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #2 on: August 6, 2011, 22:35
не то что некоего "езидского алфавита" никогда не существовало
Как понять эту фразу?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #3 on: August 6, 2011, 22:42
= не только

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #4 on: August 6, 2011, 22:45
т.е. отрицаете существование алфавита что ли? 

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #5 on: August 6, 2011, 22:46
Что здесь удивительного?

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #6 on: August 6, 2011, 22:50
Что здесь удивительного?
Оригинальная точка зрения. А это тогда что : http://www.rbardalzo.narod.ru/4/ezid.html ?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #7 on: August 6, 2011, 22:55
Обычное курдское слоноведение  :donno:
Вы можете считать источник, ссылающийся на Идрис Шаха, серьёзным?
Я дал ссылку на оригинальную первую публикацию двух "езидских" книг. Существующие курманджийские "оригиналы" представляют собой "обратный" перевод на курманджи с неё.

Reply #8 on: August 6, 2011, 22:58
Quote
Верования езидов восходят к зороастризму
:fp:


Reply #9 on: August 6, 2011, 23:01
Оригинальная точка зрения.
Это как раз академическая точка зрения, и она распространена везде, где не успели отметиться слонокурдские лоббисты от науки.

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #10 on: August 6, 2011, 23:04
Вы можете считать источник, ссылающийся на Идрис Шаха, серьёзным?
Так езидские рукописи написаны задоолго до рождения Идрис Шаха. По крайней мере, это общепринятая т.з.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #11 on: August 6, 2011, 23:07
По крайней мере, это общепринятая т.з.
Ага, что верования езидов восходят к зороастризму, у нас тоже "общепринятая точка зрения"... В нормальных западных публикациях на тему езидизма о загадочных езидских рукописях обычно ни гу-гу...

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #12 on: August 6, 2011, 23:21
Ага, что верования езидов восходят к зороастризму
Тут можно конечно спорить.

В нормальных западных публикациях на тему езидизма о загадочных езидских рукописях обычно ни гу-гу...
Поясните тогда происхождение "Джилве" и "Масхафы Раш". Кстати, где хранятся подлинники?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #13 on: August 6, 2011, 23:24
Тут можно конечно спорить.
Тут не о чем спорить, для непредвзятого исследователя ситуация ясна.

Поясните тогда происхождение "Джилве" и "Масхафы Раш".

Quote from: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Yazidi_Book_of_Revelation
(wiki/en) Yazidi_Book_of_Revelation[/url]]Nevertheless, scholars generally agree that the manuscripts of both books published in 1911 and 1913 were forgeries written by non-Yazidis in response to Western travelers’ and scholars’ interest in the Yazidi religion; they do reflect authentic Yezidi traditions, however

Reply #14 on: August 6, 2011, 23:28
Придётся процитировать даденную ссылку на первую публикацию:

The Arabic manuscript here translated was presented to me before I left Mosul by my friend Dâud aṣ-Ṣâîġ as a memento of our friendship. Ḫawâja aṣ-Ṣâîġ was a man of culture, in sympathy with western thought, and an intimate acquaintance of M. N. Siouffi, the vice-consul of the French Republic in Mosul. From the first page of the manuscript it appears that through some Yezidis he had access to their literature. I know he was in close touch with many of them, especially with the family of Mulla Ḥaidar, which is the only Yezidi family that can read and guard the sacred tradition of the sect.

The manuscript comprises a brief Introduction, the Sacred Books, and an Appendix. In the first, the compiler indicates the source of his information and gives a sketch of the life of Šeiḫ ‘Adî, the chief saint of the Yezidis.

Offline На

  • Posts: 2364
Reply #15 on: August 6, 2011, 23:36
Quote
Nevertheless, scholars generally agree that the manuscripts of both books published in 1911 and 1913 were forgeries written by non-Yazidis in response to Western travelers’ and scholars’ interest in the Yazidi religion; they do reflect authentic Yezidi traditions, however
Возможно, что это действительно подделка. (Хотя эта статья в вики совсем не блещет доказательствами)
Но эти книги тем не менее написаны на оригинальном алфавите. Придумать его сходу нетривиальная задача, да ещё для такой цели, как для интересующихся европейцев.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #16 on: August 6, 2011, 23:43
Но эти книги тем не менее написаны на оригинальном алфавите.
О чём никто, кроме слонокурдов, не знает.

Хотя эта статья в вики совсем не блещет доказательствами
Там есть ссылка по этому поводу на вполне академическую статью 2004 года издания.
У меня есть обзор иранских литератур, там высказывается то же самое, при этом там описываются реальные езидские каули.

Насколько я знаю, никто из иранистов обратного не утверждает и ни о каких "рукописях" и "алфавитах" не знает.

Reply #17 on: August 7, 2011, 09:44
(wiki/ru) Шейх_Ади
Quote
Говоря о происхождении Шеха Ади, некоторые исследователи считают что сам Шихади по происхождению был арабом, что конечно является не чем недоказанной версией. Против этой версии можно аппелировать тем, что араб не мог принять езидизм. Ведь инициации по принятию езидизма, как таковой, в религии, на практике отсутствовало и отсутствует поныне, и посторонний иноверец, желающий принять езидизм, никогда не подвергался инициации.
:fp:
Представить, что езидизма просто не существовало до основателя езидизма, конечно же, слономозга не хватает... Как же, 5 тысячелетий...

Этот текст, кстати, баянят по всему рунету, оставляя орфографические ошибки нетронутыми.

Reply #18 on: April 23, 2012, 20:24
http://www.ntv.ru/video/ntv310050

Репортаж из Иракского Курдистана от Сурковской пропаганды. Половина - о езидах.

Нет, ну если брать за критерий террористическую деятельность, то езидизм, конечно, не ислам...  :eat:

Offline heckfy

  • Posts: 6162
  • Gender: Male
Reply #19 on: April 24, 2012, 15:07
Иногда, я сильно жалею свое потраченное время на википидо.ство. Хотя это обычно мое рабочее время.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #20 on: August 16, 2014, 23:03
Езиды

Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет




















Reply #21 on: August 21, 2014, 21:03
Онижедети
Онижезороастрийцы
Калининградская полиция нашла рабов на ферме езидов

КАЛИНИНГРАД, 15 августа. Полиция Калининградской области вместе с бойцами ОМОН провели рейд в местах концентрированного проживания езидов — курдов со специфической религией.

Как сообщает "Клопс.ru", поводом для рейда стала оперативная информация о том, что на территории одного из фермерских хозяйств в Гурьевском районе могут находиться калининградцы, которые числятся в розыске как без вести пропавшие.

"В ходе выезда установлено, что на указанной ферме действительно работают 36 человек, − сообщили в пресс-службе регионального УМВД РФ. − Все проживают там же в бараках и хозяйственных постройках. В основном, это лица без определенного места жительства, а также граждане, ведущие асоциальный образ жизни".

Среди них был обнаружен 27-летний мужчина, который пропал без вести в феврале этого года. В ходе рейда к оперативникам обратились еще два человека, которые сообщили, что их насильно удерживают, заставляют работать и применяют к ним физическое насилие. Обоих заявителей доставили в отдел полиции по Гурьевскому району для дальнейшего разбирательства.
 
Большинство езидов живут в Гурьевском районе, разводят скот и, по данным издания, контролируют до 80% всего калининградского рынка фермерской баранины.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71150
  • Gender: Male
Reply #22 on: August 21, 2014, 21:15
Кстати, в свете последних событий в Ираке всем апологетам Религии Мира и Добратм привет
Боевики ISIS - примерно такие же мусульмане, как IRA - католики...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34488
Reply #23 on: August 21, 2014, 21:21
Не самое лучшее сравнение.
ИРА боролась за Ирландию, католицизм шёл как противопоставление англиканам.
ИГИШ борется за ислам, противопоставляя себя таким же мусульманам. Недобитки в виде ассирийцев и езидов просто попадаются под руку.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Reply #24 on: August 21, 2014, 21:32
как IRA - католики...
как вы себя чувствуете?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: